АС Владимира

[Владимир R-V-A]

[Владимир R-V-A]

Обзор усилителя класса T, который использовать не желательно.

[Владимир R-V-A]

Рацухи от профи...



Пишут все на своих коробках кроме уровня искажений на мощности 1-5-50 Вт

https://www.youtube.com/watch?v=8FJeM-O0MCk



https://www.youtube.com/shorts/qHFnt2-BSJU

Зачем водителю в авто УНЧ мощностью больше 50 Вт, если он не глухой пока не понятно?

Нашел ....

[Владимир R-V-A]

Запсиь напольников, под углом порядка 130 град. микрофон голова установлен на расстоянии от АС порядка 1,5 и 2 м, 24/96.

https://disk.yandex.ru/d/WWR9jCpyAI18VA

[Владимир R-V-A]

Запись напольников, под углом порядка 130 град.

[Владимир R-V-A]

Почти всё о классе D за последние 10 лет.

[Владимир R-V-A]

Экспресс тест УНЧ



Сделал запись тех же треков на своих заготовках для напольников (динамики соединены через конденсаторы и нет коррекции АЧХ) и УНЧ на 7294.

https://disk.yandex.ru/d/K4Ejkmp0969jjQ

, хотя их качество (из оригинала, ссылки под роликом и выше) явно вызывает сомнения - есть ограничения сигнала с соответствующими искажениями, так, что в этом эксперименте хотела показать девушка в красном, мне не совсем понятно (что все усилители искажают одинаково звук, как он уже искажен в оригинале записи?)...

[Владимир R-V-A]

[Владимир R-V-A]

Посмотрел параметры УНЧ в АС Edifier - 1100 на TAS5713.

Вот тут есть мультики про такой УНЧ, но другой модели и с другими прошивками https://www.youtube.com/watch?v=DPFOWBNdsP8&t=1s



АЧХ и ФЧХ с коррекцией цифровым способом.


УНЧ соответствует заявленным параметрам от производителя и имеет искажения порядка 0,07% при мощностях а единицы Ватт, максимальную мощность порядка 25Вт при питании от 18В БП.

Но с родным ИБП УНЧ имеет очень высокие интермодуляционные искажения.



ИБП генерирует целый спектр гармоник в виде шума в полосе частот, преимущественно от 100 до 200 Гц, которые попадают на выход УНЧ. ИБП может также генерировать и составляющие очень большого уровня в виде тональных сигналов, которые могут быть слышны во время работы УНЧ даже при относительно небольшой мощности (порядка 1-3 Вт), поскольку эти призвуки могут иметь уровень порядка - 20 - 30 дБ относительно компонентов полезного сигнала.

Попробую в родной ИБП поставить электронный фильтр. Если такая модернизация АС не поможет, то придется заменить родной ИБП на другой, импульсный или линейный БП.

На мой взгляд, с такими интермодуляционными искажениями нельзя АС Edifier-1100 относить к аппаратуре Hi-Fi класса.

Рекомендую всем проводить анализ своих конструкций УНЧ с использованием возможностей программы REW V5 по измерению интермодуляционных искажений РЭА практически на любых звуковых частотах. Не исключаю, что разная окраска звука происходит из-за разного уровня интермодуляционных искажений в УНЧ с конкретным БП. Особое внимание нужно уделять анализу влияния ИБП на работу УНЧ D класса. И желательно проводить более детальный анализ искажений УНЧ в режиме мультитон.

[Владимир R-V-A]

Посмотрел мультитон в АРТЕ с ИБП и линейным, но тоже шумящем.







Одним словом шумит, в основном, сама микросхема. Перед ограничением по питанию уровень шумовой полки примерно на уровне - 45-50 дБ. Терпимо конечно... на большинстве АС слушать можно. Но это не High-End. Шумы и искажения должны быть на уровне - 90 дБ и ниже!

Есть желание заменить этот хваленый D класс на 1875, 2050 или даже 2030.

Наверно так и сделаю. А в качестве БП буду использовать скорей всего ИБП 24В/6А. На тех же 5-8В искажения должны быть 0,01% и без растущей резко шумовой полки.

[Владимир R-V-A]

Поменял динамик ВЧ на ШП в АС EdifierR 1100

Вложение 6561Вложение 6562

при обратной полярности включения ШП динамика (условно через конденсатор) можно получить примерно такие параметры.

Вложение 6563
Специальной линеаризации нет - родная в УНЧ.

На слух разницы не уловил...

[Владимир R-V-A]

Вложения

[Владимир R-V-A]

По теме ролика "Акустический венегрет" предлагаю провести более содержательную дискуссию, чем комментарии под роликом на Ютубе.

Тема интересная и затрагивает ряд глубоких тем в High-End технике.

Я бы выделил следующие вопросы.

1. Можно ли вообще, в принципе, добиться локализации в пространстве обычной жилой КП КИЗ именно там, где они были быть в пространстве относительно слушателя или слушателей в рамках традиционных принципов звуковых записей и сведения пластинки в студии в рамках двухканального стандарта - стерео записи?

2. Как должна быть устроена вся процедура записи и звуковоспроизведения сигналов с высокой точностью локализации различных кажущихся источников звука (КИЗ) относительно головы слушателя?

3. Чем всенаправленные АС проигрывают обычным фронтальным колонкам и каков диапазон искажений АЧХ, ФЧХ и нелинейных искажений может быть у этих типов АС в обычной жилой КП?

Мои соображения во этим вопросам следующие.

Как всегда в ролике много слов и нет графиков АЧХ, ФЧХ и искажений АС под разным углом к оси акустики.

Что касается попытки создания гарантированного места локализации звуков, то эта задача уже давно теоретически и практически решена.

Такие системы называются системами многоканального звука с большим число каналов и соответствующих им АС, расположенных с разных сторон и по высоте - над головой слушателя или слушателей.

И для того, чтобы получилась именно та картина звуков, которую слышал звукорежиссер в момент сведения записей и локализацией звуков именно в тех местах пространства и в нужные моменты времени, требуется предварительная калибровка работы каждого из этих множества каналов по специальным тест-сигналам до прослушивания музыки. А также нужна специальная обработка КП, чтобы минимизировать паразитные отражения сигналов от стен или потолка КП.

В обычной классической стерео системе с двумя АС, установленных в обычной, жилой КП нельзя получить требуемую локализацию звуков в принципе.

Тут места локализации звуков зависят от акустических свойств конкретной КП и геометрии расстановок АС, их свойств и характеристик, а также от и места положения головы слушателя относительно этих двух АС.

Точно также и запись сигналов может быть разной: многоканальной, стерео или бинауральной - это когда точная локализация звуков получается из принципа подобия - пишут сигнал на двухканальном микрофоне - голове, а потом его воспроизводят на наушниках со специально согласованной с микрофоном -головой АЧХ наушников.

На сегодня бинауральный способ записи можно считать самым простым и точным. Но его нельзя слушать на расставленных в КП фронтальных или пространственных АС. такие записи нужно слушать только на наушниках, потому, что при использовании АС нарушаются все фазовые и энергетические соотношения компонентов сигналов в П и Л каналах по сравнению с оригиналом записи.

Существенный недостаток АС пространственного типа по сравнению с фронтальными АС, это большая неравномерность АЧХ в зоне более 0,5-1м из-за большого количества переотраженных волн и от положения головы слушателя по высоте.

Чем больше переотраженных волн примерно с одинаковой амплитудой, но с разными фазами приходят в точку прослушивания, тем выше может быть уровень неравномерности и более изрезанной становится вид АЧХ.

С таким видом неравномерности АЧХ очень сложно бороться с помощью эквалайзеров. ФЧХ также может иметь большую неравномерность в виде скачков фазы или задержек отраженных сигналов.

Импульсные сигналы становятся как бы размытыми во времени и фронты сигналов сильно искажаются. Короткие сигналы например удары барабанщика становятся затянутыми во времени Это на слух может восприниматься как плохая детальность звука. И частые удары могут сливаться в один сплошной гул или шум.

При приближении слушателя к АС может наблюдаться эффект как бы снижения относительного уровня сигнала на ВЧ в виде звала АЧХ на графике и стерео эффект в ближней зоне будет заметен только на оси между АС, поскольку тут уже звуковое восприятие происходит, в основном, по прямым сигналам и энергетический и фазовый разбаланс резко портит стерео эффект.

Существенное смещение области генерации ВЧ и СЧ, а также большая зависимость этого расстояния от высоты нахождения головы слушателя, также будет давать высокую неравномерность АЧХ. В зоне сшивки частот работы ВЧ и СЧ динамиков могут появляться глубокие провалы или горбы в АЧХ при смещении головы по высоте.

[Мусатов Константин]

1. Можно ли вообще, в принципе, добиться локализации в пространстве обычной жилой КП КИЗ именно там, где они были быть в пространстве относительно слушателя или слушателей в рамках традиционных принципов звуковых записей и сведения пластинки в студии в рамках двухканального стандарта - стерео записи?

Как всегда, однозначного ответа нет. До определенного уровня, да, можно. А вот если взять хорошую запись хора в соборе, то только в хорошей студии или КДП можно ощутить реальность и восстановить пространство. Но если запись джазовая малосоставная и сделанная в студии по размерам похожим на комнату прослушивания, то получить эффект вау присутствия вполне возможно.

2. Как должна быть устроена вся процедура записи и звуковоспроизведения сигналов с высокой точностью локализации различных кажущихся источников звука (КИЗ) относительно головы слушателя?

Методик много. Наиболее достоверная двухмикрофонная техника. Но она не подходит для любых случаев. Однако, современные программы сведения могут очень хорошо эмулировать виртуальную сцену с учетом и сложных ревербераций и особенностей слуха не только в амплитудной или фазовой области. Я знаю звукорежиссера, который пишет симфонический оркестр множеством микрофонов, но обязательно делает проект их расположения и это вносит в программу сведения, которая учитывает все это.

3. Чем всенаправленные АС проигрывают обычным фронтальным колонкам и каков диапазон искажений АЧХ, ФЧХ и нелинейных искажений может быть у этих типов АС в обычной жилой КП?

Первое,в чем она проигрывает при тех же трудозатратах - это в тональной точности передачи и немного в тембральной. По ФЧХ особой разницы нет, как и по нелинейным искажениям. Но не всякие динамики можно в них использовать. Например ленточный твиттер нельзя положить на спину - растянется лента (перевозить можно, нельзя играть)

[Владимир R-V-A]

До определенного уровня, да, можно.

Понятно - схему треугольника никто не отменял. А вот как определить количественно и измерить микрофонами такие эффекты без использования методики Тринов аудио?

https://www.youtube.com/watch?v=m2PS6MFtJFU

Калибровка Тринов аудио.

https://www.youtube.com/watch?v=pe8BZ_1bb0g

Однако, современные программы сведения могут очень хорошо эмулировать виртуальную сцену с учетом и сложных ревербераций и особенностей слуха не только в амплитудной или фазовой области.

Мой вариант самый простой - надо использовать базовый принцип кибернетики - принцип подобия. То есть постараться по возможности воспроизвести те же условия по аппаратуре и её расстановки как было в студии у звукорежиссера.

Так по крайней мере удастся воссоздать звуковую картину, которую слышал звукорежиссер, когда сводил пластинку. Но, естественно, с точностью до АЧХ и ФЧХ АС и свойств КП.

И чтобы исключить влияние КП желательно как можно ближе к голове приближать АС или мониторы. а в качестве мониторов желательно использовать студийные мониторы на которых с наибольшей вероятностью были сведены пластинки. Например, Ямахи 10.

Согласны с таким решением?

Первое,в чем она проигрывает при тех же трудозатратах - это в тональной точности передачи и немного в тембральной.

А вы можете, если будет время, снять АЧХ своих АС ближнего поля в ближней зоне ( 0,5-1,0 м) и дальней зоне (2-3м) в любых, точках прослушивания обычной, жилой КП, а не безэховой камеры, но на разной высоте. Например, первый вариант на уровне основного излучения ВЧ динамика, СЧ и НЧ динамиков? И желательно использовать программу REW V5. Это сейчас самая популярная, бесплатная программа. И она позволяет за 2 секунды произвести измерения практически всех известных параметров и характеристик.

Скачать программу можно по этой ссылке.
https://www.roomeqwizard.com/

[Мусатов Константин]

Согласны с таким решением?

Не, я не хочу превращать КДП в студию

А вы можете, если будет время, снять АЧХ своих АС ближнего поля в ближней зоне ( 0,5-1,0 м) и дальней зоне (2-3м) в любых, точках прослушивания обычной, жилой КП, а не безэховой камеры, но на разной высоте. Например, первый вариант на уровне основного излучения ВЧ динамика, СЧ и НЧ динамиков? И желательно использовать программу REW V5. Это сейчас самая популярная, бесплатная программа. И она позволяет за 2 секунды произвести измерения практически всех известных параметров и характеристик.

А зачем это надо? АЧХ в комнате некорректно соотносится со слуховыми результатами. Основная причина, что слух использует временное окно, потому АЧХ прямого сигнала от АС доминирует в восприятии, а недостатки комнаты слышны отдельно и только при больших уровнях сильно мешают прямому восприятию. По сути, когда не затухло эхо от предыдущего такта музыки. Собственно потому быстрая музыка предъявляет более жесткие требования к акустике помещения

[Владимир R-V-A]

А зачем это надо?

Чтобы понять, где оптимальная по АЧХ и ФЧХ зона прослушивания у АС данного типа и на какой высоте она оптимальная для АС пространственного типа. Голова должна быть на уровне ВЧ, СЧ или между ними. И есть ли смысл делать поворотное устройство, наклоняющее такую АС относительно места прослушивания. Представляет интерес также вариант пространственной АС с поглощающим материалом в задней части АС в виде своеобразного воротника, уменьшающего уровень излучения назад от СЧ и ВЧ динамиков и повышающего детализация формы фронтов звуковых сигналов. Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Не, я не хочу превращать КДП в студию

Странно. Все хотят, а вы нет...

Это примерно, как на вопрос, хотели бы вы поменять свой Запорожец на Мерседес, ответили нет.

- - - Добавлено - - -

Я знаю звукорежиссера, который пишет симфонический оркестр множеством микрофонов, но обязательно делает проект их расположения и это вносит в программу сведения, которая учитывает все это.

А в чем состоит основная идея такой программы. Просто точно сделать запись оркестра кроме как с помощью микрофона головы невозможно. Все известные мне принципы сведения, это чистое творчество звукорежиссёра. В математическую модель нельзя с точностью до миллиметра ввести всю геометрию оркестра хотя бы потому, что многие инструменты имеют размеры и излучающие поверхности в разы и десятки раз превышающие длины их звуковых волн (пример рояль, контрабас, виолончель, арфа и т.д.). В конечном счете получение "двуканальной записи" происходит как бы с потолка - то что сам себе придумал звукорежиссер.

Такой продукт не совсем некорректно называть качественной записью, потому, что звуки, которые потом будут воспроизводить АС никогда не существовали в реальной действительности для реального человека с двумя ушами или для модели человека в виде микрофона - головы.

В этой связи есть идея двухэтапной записи.

Первый этап, это бинауральная запись реального звукового сигнала, например в некоторой точке концертного зала (допустим в самой хорошей по акустическим параметрам точке - по центру, и допустим на 2-3 ряду).

Такую запись можно будет слушать с высокой точностью всех КИЗ на наушниках, допустим с регламентированной АЧХ.

Второй этап, это конвертация этой двухканальной записи для наушников в двух канальную или многоканальную запись с с тем, чтобы за счет определенной обработки П и Л каналов получить симуляцию виртуального источника в новой геометрии при расстановке двух или целой группы АС. И, по возможности, повторить те же пространственные эффекты (КИЗ).

Возможно, что для решения этой задачи можно как-то приспособить процессор Тринов аудио.

Как вам такая идея. Реально сделать такой конвертор бинауральных записей хотя бы для двух вариантов классической стерео схемы расстановки АС со сторонами треугольника, допустим 1,5 и 2,5 м?

[Мусатов Константин]

Чтобы понять, где оптимальная по АЧХ и ФЧХ зона прослушивания у АС данного типа и на какой высоте она оптимальная для АС пространственного типа.

В жилом помещении вы это не намерите. Это можно изучать только в заглушенной камере. А лучше просто это запрограммировать на этапе проектирования АС

Странно. Все хотят, а вы нет...

А зачем мне дома микшерный пульт? он кстати весьма заметно вносит искажение в акустику помещения студии .

[Владимир R-V-A]

В жилом помещении вы это не намерите. Это можно изучать только в заглушенной камере.

В ближней зоне (условно говоря, до 0,5-07м) КП практически не влияет на АЧХ АС. Собственно на этом явлении я считаю, что музыкальное кресло, как акустическая стерео или многоканальная система, является некоторым подобием АС в студии с незначительными отражениями. И тут уже нет необходимости заниматься акустической обработкой жилой КП в большинстве житейских ситуациях.

Вот сами посмотрите как влияет КП на изменения АЧХ от расстояния, небольших по размерам АС 15АС-201С.

А зачем мне дома микшерный пульт? он кстати весьма заметно вносит искажение в акустику помещения студии .

Сколько нелинейных искажений в % вносит АС и сколько пульт?

[Мусатов Константин]

Вот сами посмотрите как влияет КП на изменения АЧХ от расстояния, небольших по размерам АС 15АС-201С.

Это изменение АЧХ от подмешивания отраженного сигнала к основному. Но слух их разделяет по времени. Потому и не работают такие измерения, точнее не соответствуют слуховым результатам.

Сколько нелинейных искажений в % вносит АС и сколько пульт?

При чем здесь они. Я же написал в акустику студии. Пульт - это большой стол, который отражает акустический сигнал

[Владимир R-V-A]

Пульт - это большой стол, который отражает акустический сигнал

Вот, поэтому стол как и другие переотражающие предметы (стены, пол потолок) желательно удалить из ближнего поля. АС в музыкальном кресле как бы висят в воздухе рядом с головой. Человек слушает динамики АС в ближнем поле. Если эквалайзером подравнять АЧХ АС до целевой кривой, например идеально ровной АЧХ, то в такой системе можно будет слушать звук с очень высокой точностью и практически без паразитных призвуков КП.

Кстати, в ближнем поле можно будет и на АС слушать бинауральные записи с уже не такими большими искажениями как на далеко разнесенных от головы фронтальных АС. Тут АC работают уже почти как "большие наушники".

Но слух их разделяет по времени.

В музыкальном кресле улучшение звука в виде повышения детальности коротких импульсов происходит не из-за психофизиологических способностей слуха улавливать и отфильтровывать в мозге переотражения в виде эхо-эффекта, или реверберации или порхающего эха как помехи и немузыкальные сигналы. Тут уже слух практически не слышит эти призвуки за счет существенно разного расстояния прямой и переотражённых волн. И мозгу нет необходимости анализировать эти звуки как помехи или искажения КП. Разница по расстоянию может быть 5-10 раз. И соответственно переотраженные от стен, пола и потолка волны могут ослабляться до 10-15 дБ по отношению к прямым волнам. И при этом отражения от пола и потолка почти не меняют АЧХ при перемещении кресла в пространстве КП, поскольку голова, сидящего в кресле слушателя не меняет своего положения относительно АС, пола и потолка, если близко не приближаться к стенам. Вот в этом заключается главное преимущество систем ближнего поля. И тут уже интересно посмотреть на вид АЧХ и ФЧХ АС, которые можно использовать в таких системах. В том числе и АС пространственного типа, и АС с достаточно узкой диаграммой направленности.

[Владимир R-V-A]

В жилом помещении вы это не намерите. Это можно изучать только в заглушенной камере.

Чепуха.

https://dzen.ru/a/Y2VGjJtvRUS6ZLeo

[Владимир R-V-A]

В жилом помещении вы это не намерите. Это можно изучать только в заглушенной камере. А лучше просто это запрограммировать на этапе проектирования АС

Чепуха.

тайм...

[Владимир R-V-A]

Но слух их разделяет по времени.

Раз, раз, раз, контрольная проверка... как форма импульсов, есть паузы между импульсами или слышно сплошной гул?

Константин, как вам тема звуков в ближнем, от ушей, поле - поле...?

Как слышно меня, прием?

[Мусатов Константин]

Раз, раз, раз, контрольная проверка... как форма импульсов, есть паузы между импульсами или слышно сплошной гул?

Константин, как вам тема звуков в ближнем, от ушей, поле - поле...?

Как слышно меня, прием?

Иметь право на существование наверное может. Но ряд вопросов остается. Первый вопрос - это полоса снизу. Те же минимониторы в студии, которые ставятся с метра, работают от 60 Гц.