Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

  1. #1

    По умолчанию Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Прошу слушать и высказываться
    Слушать как, через сеть? Звук в ролике какой?

  2. #2

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Звук в ролике хороший. Особенности подачи усилителей слышны даже за кодеком с компрессией

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Ну, начнем с того, что на Ютубе режутся высокие выше 15 000 Гц в любом высококачественном формате Ютуба. А вы нам доказываете, что УНЧ должен иметь полосу, если не в мегагерц, то уж точно в 250 000Гц. Вы мой комментарий внимательно перечитайте, я же не уравниваю потенциал вашего УНЧ до всех остальных устройств - я просто говорю, что разницу тут не расслышать не удастся.

    А если разница заметна и на слух - то это уже не High-End.

    Поймите. Костя - я за истину горой всегда!)))

    Ну, что мне вас учить про влияние динамических искажений на звуковсприятие? Вы же образованный инженер и понимаете, что ваш широкополосный усилитель в записи Ютуба с урезанной полосой до аппаратуры 2 класса в СССР не сможет себя проявить - скорость нарастания фронта сигнала уже уменьшена в десятки раз... Он как и все другие будут звучать как Ригонда 203 или четыре, это я так к слову, чтобы сдемпфировать гнетущую пустоту...)))

    нет, нет, Костя - вы молодец - тут лучший самый, но не пишите чепуху про качество звука на Ютубе, я вас умоляю! Ютуб - коммерческая организация, ориентированная чтобы рубить бабло.

    Пример, в чем вы можете отличаться от Ютуба - вы можете свой УНЧ с полосой в 250 000 Гц подключить к корректору - винилу и услышать то, что не услышат даже летучие мыши - вот это тема...

    Я лично не слышу сейчас выше 14 000 Гц. А в молодости реально слышал до 19500 Гц - в 18 лет, когда работал лаборантом в Воронежском НИИ связи.

    так что вы тут пудрите нам всем мозги?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.07.2019 в 21:32.

  4. #4

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А если разница заметна и на слух - то это уже не High-End.
    Ну, если зайти в HiEnd салон и попросить включить две системы, то окажется, что они играют сильно по-разному. То, что на рынке называется HiEnd призвано радовать глаз и слух, но не точно воспроизводить оригинальный материал. Это мы тут такие упертые за точность. Но даже две наиболее точные системы в лучших студиях играют чуток по-разному.

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    В Ютубе эту разницу не уловить- не?

  6. #6
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Владимир R-V-A, разница в звуке даже одинаковых серийных усилителей есть, если например один уже работал, а другой хранился в коробке. Это первое.
    Второе. Эта имеющаяся разница может быть замаскирована. Например, кодеками Ютюба.
    Поэтому вы правы - по настоящему разницу можно услышать только вживую, да и то вся система целиком должна иметь надлежащую разрешающую способность.
    Вот собственно все соображения на сей счёт.

    По данному конкретному тесту (18 усилителей) мне известно, что в качестве источника использовался DAC, на мой (и не только мой) взгляд, не соответствующий условиям теста. У него далекий от нейтрального звук.
    Так что слишком полагаться на слуховые результаты теста не стоит.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Опять же влияние помещения прослушивания сильно сказывается. Так, что субъективное восприятие прослушиваемого сигнала может быть совершенно случайным.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2019 в 20:14.

  8. #8
    Разработчик аудиотехники Аватар для Игвин
    Регистрация
    28.01.2013
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Опять же влияние помещения прослушивания сильно сказывается. Так, что субъективное восприятие прослушиваемого сигнала может быть совершенно случайным.
    Может.
    Поэтому в аудио неприменимы абсолютные оценки.
    Сравнение в заведомо референсной системе пары девайсов вполне репрезентативно.
    Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинается задумываться над вопросом, на хрена это делать. Маркиз де Сартр.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Musatoff PA-20 - транзисторный интегральный усилитель

    Цитата Сообщение от Игвин Посмотреть сообщение
    Может.
    Поэтому в аудио неприменимы абсолютные оценки.
    Сравнение в заведомо референсной системе пары девайсов вполне репрезентативно.
    Вы меня не поняли - сместившись в пространстве хотя бы на 5-10 см у вас уже совсем другие будут спектры сигналов, которые будут регистрировать ваши уши. И вам может показаться, что это одинаковые усилители звучат по разному, а в действительности все изменения вносит помещение прослушивания и ваше положение в нем. Этот нюанс отвергают напрочь все аудиофилы, которые не имеют профессионального радиотехнического образования и никогда профессионально не занимались анализом полей в сложных системах связи и каналах распространения волн.



    Если вы внимательно посмотрите этот ролик, то поймете, что степень искажения сигнала в помещении прослушивания на порядки выше, чем в УНЧ. Например, в лучшей точке прослушивания сигнала искажения колонок и помещения прослушивания могут дать общие искажения примерно 3-20% как бы всех интегральных искажений (с учетом влияния АЧХ помещения, его собственных шумов и искажений в АС). А собственно в УНЧ, те же интегральные искажения могут быть на уровне 0,005 -0,1%). Вот именно это и отличает друг от друга открытые и закрытые каналы связи.

    А то что тут Константин Мусатов все время возвращает меня к способностям человеческого слуха на фоне сильных, например, внешних помех, умудряться улавливать еще и разницу звуков, например двух разных УНЧ. То это все уже не имеет непосредственного отношения собственно к задаче синтеза лучших устройств в области High-End и человек тут работает не как объективное устройство регистрации результирующего акустического сигнала, а как некоторый согласованный фильтр со строго индивидуальными настройками и возможностями, работающий в каждом человеке по своему - по собственному алгоритму.

    Этот алгоритм не может быть найден в виде каких-то общих закономерностей, единых для всех людей. И разрабатывать технику High-End с учетом этих разных способностей человека, это тупиковый путь.

    Все люди слышат по разному в плане оценок качества звуков - как прислушались с детства воспринимать звуки по своим ламповым или транзисторным аппаратам 2- 3 класса качества, так они и оценивают звуки сейчас - одному "бас ватный или картонный", другому он почти отсутствует или сильно завышен и т.д.

    Таким образом, если по электрическим параметрам один УНЧ лучше другого и это все регистрируют микрофоны как в безэховой камере, так и реальном помещении, то и уши слушателя размещенные в тех же точках пространства будут объективно слышать более качественный звук, который больше всего похож на звук оригинала записи, который они слышали бы, например, в тех же точно условиях, что их зафиксировал микрофон-голова, при их записи.

    Например, если в качестве опорного тест сигнала использовались качественные, студийные записи, воспроизводимые теми же студийными мониторами (АС) но другими - студийными УНЧ, качество работы которых на слух признано всеми экспертами. И по электрическим параметрам они, по крайней мере, не хуже тестируемых УНЧ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2019 в 22:31.

  10. #10

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    То это все уже не имеет непосредственного отношения собственно к задаче синтеза лучших устройств в области High-End и человек тут работает не как объективное устройство регистрации результирующего акустического сигнала, а как некоторый согласованный фильтр со строго индивидуальными настройками и возможностями, работающий в каждом человеке по своему - по собственному алгоритму.
    Все, что мы делаем - делаем не для приборов, а для людей. Потребителем аппаратуры является человек. Если измерения хорошие, а экспертное заключение плохое, то главнее экспертное заключнние.

  11. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Все, что мы делаем - делаем не для приборов, а для людей. Потребителем аппаратуры является человек. Если измерения хорошие, а экспертное заключение плохое, то главнее экспертное заключнние.
    Я об этом и говорю, например, эксперты МТУСИ сказали что звук у этого усилителя лучше, чем у другого, а 100 000 независимых экспертов из числа простых граждан сказали наоборот - он хуже. Как вы узнаете "настройки" ихнего "согласованного фильтра"? И кому в такой неопределенной ситуации верить? Чтобы подогнать "качество" звучания УНЧ под конкретного слушателя, нужно сначала изучить его "согласованный фильтр" есть и второй вариант - делать УНЧ с разными параметрами и окраской звучания в надежде, что его кто-то да и купит, из тех у кого "согласованный фильтр" (мозги) заточены на менее точный и достоверный звук. Кому нравится звук этого усилителя и никаких доказательств его качества он не требует.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.07.2019 в 00:04.

  12. #12

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я об этом и говорю, например, эксперты МТУСИ сказали что звук у этого усилителя лучше, чем у другого, а 100 000 независимых экспертов из числа простых граждан сказали наоборот - он хуже. Как вы узнаете "настройки" ихнего "согласованного фильтра"?
    Реально так не происходит. По мере набора опыта и тренировки, результаты экспертизы разными экспертами становятся ближе. Есть методики оценки, есть тестовый материал... А вот простые граждане часто слишком избыточно субъективны и противоречивы и их надо обучать и тренировать.

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Реально так не происходит. По мере набора опыта и тренировки, результаты экспертизы разными экспертами становятся ближе. Есть методики оценки, есть тестовый материал... А вот простые граждане часто слишком избыточно субъективны и противоречивы и их надо обучать и тренировать.
    Я бы на уроках пения давал детям возможность послушать как должна звучать музыка разных жанров с использованием студийных мониторов или хотя бы High-End наушников. Но кто же ко мне и моим проповедям тут послушается)))

    У меня в школе на уроках пения крутили музон на проигрывателях Аккордах с динамиками 4гдш-35 - мне так нравился этот звук на фоне магнитофона Кометы и телека Рубин-102, что были у меня дома в качестве основных источников звуков. Разница в качестве была очевидна даже для пацана.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.07.2019 в 01:38.

  14. #14

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    У нас в школе, большую часть аккомпанемента учитель играл на фортепиано, мне кажется, что это еще лучше.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    331

    По умолчанию Re: Акустика помещения и ролики на Ютьюб

    У на тоже были такие артисты - кто на фортепиано, кто на аккордеоне, но когда практически тот же звук из небольших колонок, это впечатляет больше.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •