Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 75 из 209

Тема: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

  1. #51
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Решил в вертушку поставить УНЧ для наушников, чтобы можно было оперативно послушать разницу работы корректора при его разных АЧХ. Нашел готовый усилитель на микросхеме TDA2025B. Но послушав и измерив параметры забраковал. Это не High-End. Слишком большие искажения на НЧ и полоса по -3 дБ до 25 Гц. Хотя, любителям лампового, триодного звука он бы может и понравился. Спектр быстро спадающий - на наушниках практически три гармоники (вторая на уровне -40 -70 дБ, третья и четвертая на 15 и 25 дБ ниже второй.)

    Судите сами.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210423_142646.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	171.8 Кб 
ID:	4158 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA2025b.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	4159

    УНЧ сделаю на TDA2020 с новым её включением по инвертирующей схеме с предварительным буфером - усилителем на 4556 и подключением к наушникам через делитель напряжения.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.04.2021 в 17:04.

  2. #52
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    882

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А также повышение напряжения смещения нуля из-за разницы в падении напряжения на резисторах разного номинала из-за входных токов
    Входные токи не значительные а цепь эмиттеров вообще часто на источник тока нагружена так что токи будут нормальные. Суть доработки в ней самой а не в том как угодить традиционной схемотехнике.
    Конденсатор это элемент памяти и он будет "тянуть" обратную связь образуя эффект на низких частотах. Конденсатор запитан от минус и будет подсасывать в плюс. Цель в получении эффекта на звучании а не в снижении искажений.

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А зачем полумеры? Можно реализовывать ООС вообще без емкостей, работающую от постоянного тока равномерно.
    Можно, но Вы цель озвучьте. Кондюки это же вся жизнь аудиофила, как он без них будет жить? Не будет. Вывод почти точный, он уберет безкондюковую ООС и установит кондюки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    на (не поверите) STK4211(11)
    Эти STK представляют свобой ухудшенную версию усилителя на рассыпухе, она, рассыпуха есть внутри корпуса STK но паршивая. А поддельные STK, их очень много, это вообще мрак.
    Из малой мощности очень хорошо работает с парой доп. транзисторов LM1875.
    TDA2030 плохо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    95% процентов по блочно можно купить на Али... собирать их тут в новую продукцию со своими примочками и считать Китай уже своей как бы самой дешевой фабрикой с умными и толковыми рабочими.
    Когда имеешь дело с китайскими коробками то всегда их размер оказывается меньше чем вы себе представляли и китайцы вас все время ужимают, плющат.
    Однажды надо сказать нет и собрать свой корпус который будет либо просторен либо будет казаться меньше чем есть на самом деле.

  3. #53
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    По STK - понятно, что это не High-End усилитель, работающий в классе А. Но на тихой и средней громкости графики и звук неплохой. На большой мощности конечно - лес гармоник и искажения могут достигать 0,5-0,7%, но при этом звук вполне удовлетворительный. Сразу и не подумаешь, что искажения высокие. Многим такой окрас звука нравится. Есть даже фанаты STK. По-простому говоря, УНЧ на STK звучит душевно - не раздражает. Кстати, такой же эффект есть и у других микросхем TDA2002. Искажения УНЧ почти во всей полосе - 42 дБ, а сигнал с динамика дает даже несколько меньшие искажения - парадокс! А вот наушниками эти искажения уже хорошо слышно.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.05.2021 в 03:53.

  4. #54
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Сделал плату индикации и выбора предыскажений усилителя - корректора.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210519_225652.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	4290 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210519_225705.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	109.9 Кб 
ID:	4291

    Она будет стоять со стороны передней панели - тут прикинул как это будет смотреться.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210519_230454.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	99.9 Кб 
ID:	4292 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210519_230505.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	101.4 Кб 
ID:	4293

    Думаю теперь, какой УНЧ для наушников туда вставить, чтобы был на уровне. Есть много схем. Вот эта тоже ничего https://radiopages.ru/super-headphone-amplifier.html

    Но, хочется, чтобы УНЧ еще и АС потянул хотя бы 2 или 4Х20 Вт

    Зачем я это всё делаю? У меня же нет пластинок соответствующей ценовой категории и качества

    А, вспомнил - маркетинг...любителям выбирать свой звук из 10 вариантов легким движением руки может понравиться.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.05.2021 в 00:45.

  5. #55
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Прикрутил переключатели - завтра настрою. А вот с УНЧ для наушников еще не определился. самый простой способ из вариантов на уровне High-End, это сделать УНЧ на двух JRC4556 - в параллель в каждом канале (ток до 140 ма при искажениях не выше 0,005% хотя бы до 50 ма). Нарисовал на плате под них печать - на глаз.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210520_202652.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	149.6 Кб 
ID:	4297 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210520_202726.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	107.0 Кб 
ID:	4298

    Но есть желание прилепить к ним еще 4 шт усилителей тока по схеме Агеева. - параллельный УНЧ называется, если не путаюсь в названиях. Можно будет мостом получить 2 канала по 50 Вт в режиме А практически с теми же искажениями, добавив десятка два деталей и БП на базе компьютерного ИБП.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.05.2021 в 22:34.

  6. #56
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Проверил тут на днях искажения, наверное самой массово используемой микросхемы УНЧ TDA7386. Она используется практически во всех современных автомагнитолах уже лет 25, если не 30. И качество работы этой микросхемы на слух могли проверить практически все.

    Но мало кто производил анализ искажений этой микросхемы с помощью приборов.

    Сразу скажу - просто жуть. Ни High-End ни разу. И даже ни Hi-Fi! Судите сами...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на низкоомной &.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	150.6 Кб 
ID:	4331 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7386 2,6 х2 В  на 4 Ом.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	157.4 Кб 
ID:	4332 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на высоокоомн&#.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	141.4 Кб 
ID:	4333 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на нагрузках р&.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	4330

    Единственное на что она сгодится, это усилитель для высокоомных наушников. На нагрузке 30 - 600 Ом искажения будут порядка 0,2 - 0,05%. Характер спектральных искажений напоминает искажения лампового УНЧ на триоде. Возможно кому-то и понравится такой звук. А на нагрузке 4 Ом искажения запредельные. При мощности больше 1 Вт, искажения выше 0,5%, а при мощности больше 3 Вт - выше 1% и примерно 5% перед ограничением. интемодуляционные искажения тоже очень высокие. Даже на много хуже, чем у микросхемы TDA2025 при сопоставимых мощностях.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA2025b.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	4334

    При напряжении питания 15 В, ограничение по амплитуде на 4 Ом происходит при выходном напряжении 4х2 В (16 Вт). Как у людей хватает совести писать про эти микросхемы 4х35 или даже 4х45 Вт!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 26.05.2021 в 17:50.

  7. #57
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Спаял плату индикации переключения АЧХ фонокорректора для вертушки. Это скорей демонстрационный вариант для выставки, чтобы потребитель мог, за счет быстрых переключений АЧХ фонокорректора, выбрать тот вариант, который он считает лучшим на свой слух или выбрать по таблице необходимый вариант предыскажений, для того или иного типа головки.

    Голову потребитель может принести с собой и подобрать, таким образом, свой вариант работы фонокорректора и заказать его производство и доставку.

    Устройство также может быть интересно любителям винила, которые еще не нашили свой "лучший звук" и фонокорректор для своих головок или занимаются разработками техники для воспроизведения винила профессионально.

    функции нижнего ряда кнопок слева направо.

    1. Кнопка быстрого переключения всех вариантов АЧХ в десятеричной системе типа "0", "1"...."7"
    2. Кнопка быстрого переключения любого выбранного варианта в режим линейной АЧХ без каких либо предыскажений АЧХ (стандарт RIAA).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210530_205049.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	4338 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210530_205101.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	93.4 Кб 
ID:	4339

    3. Кнопки переключения режима выбора АЧХ в десятеричной системе/в двоичной трех разрядной системе типа "000", "001", "010",..."111". Слева направо С, В, А.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210530_205121.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	4340 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210530_205133.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	98.0 Кб 
ID:	4341
    Последний режим удобен в том, что он не требует энергонезависимой памяти и сохраняет выбранный (оптимальный) вариант АЧХ фонокорректора после включения и выключения устройства.

    В этом режиме можно также отключить любую АЧХ и включить режим линейной АЧХ с помощью кнопки 2 в нижнем ряду.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210530_205146.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	93.5 Кб 
ID:	4342

    Светодиоды: красный АЧХ по RIAA, зеленые ряд - варианты предыскажений АЧХ "0-8" для головок разного типа.
    Синие светодиоды индикация выбранного варианта в двоичной трех разрядной системе СВА. На последнем фото "111".
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.05.2021 в 22:57.

  8. #58
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Вытравил плату для опытного образца УНЧ для наушников.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_013725.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	165.2 Кб 
ID:	4346

    Хочу попробовать вариант по схемам близким к схеме Агеева, но без плавающей земли для ОУ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев 1.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	173.2 Кб 
ID:	4347

    на более мощных микросхемах, чем К574УД1А типа 4556, 4560, 833. Этот вариант платы на 4 шт УНЧ. Можно их включать мостом.

    На входе (по заветам Н.Сухова))) будет усилитель/инвертор напряжения на TL074i с полевиками на входе. Оставил место еще для одной TL074i. На ней попробую собрать схему вычитания сигнала помехи сети с частотой 50-100 Гц.

    Попробую разные режимы по току АВ и В, на разном напряжении питания +-15, +-35 В и с разным распределением усиления между усилителем напряжения и тока. Есть еще идеи, но лучше потом расскажу. Короче, наклевывается примерно 10 НИОКРОВ.

    Попробую вариант облегченного радиатора на двух алюминиевых уголках,


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_013902.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	108.8 Кб 
ID:	4350 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_014210.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	118.3 Кб 
ID:	4351 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_014236.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	128.5 Кб 
ID:	4352


    которые крепятся винтами к основному теплоотводу - массивному металлическому корпусу устройства.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_014810.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	98.7 Кб 
ID:	4348 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_014907.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	95.7 Кб 
ID:	4349

    Для УНЧ наушников точно будет успех, а вот для мощного УНЧ (выше 50 Вт на канал) есть сомнения, что такой фокус может прокатить, особенно в режиме А может запахнуть жареным.

    Ну, посмотрим. Попытка не пытка. Задача минимум получить 5-10 Вт УНЧ для наушников с искажениями меньше 0,003%. И УНЧ для АС (50-100 Вт) c искажениями 0,005-0,01%.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.06.2021 в 03:53.

  9. #59
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Доделал печатную плату - нарезал печать для еще одной микросхемы, до сверлил пропущенные отверстия и об лудил плату.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_212907.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	146.7 Кб 
ID:	4357


    Начал монтаж и параллельно выполнил ряд подготовительных мероприятий по отводу тепла. Временно прикрутил радиатор от муз центра Сони RX-90.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_212853.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	61.2 Кб 
ID:	4358 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210601_213509.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	126.4 Кб 
ID:	4359

    Теперь можно гонять до 200 Вт с вентилятором и до 60 Вт без него.

    Скоро начнем системную погоню за малыми искажениями и большой мощностью при относительно небольшом или большом питании.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201028_205430.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	137.2 Кб 
ID:	4360

    Если удастся получить работающую схему мостового УНЧ, то его можно будет устанавливать в доработанный импульсный БП от компьютера. А это уже не шутки от 60 Вт до 300 Вт на канал, грубо говоря, за 50$ по себестоимости - без деревянных ножек из бамбука или на стальных конусах и прочей, дремучей, постсовковой ерунды.

    Но, вот какой меня сейчас вопрос интересует.

    1. Кто-нибудь тут из вас проводил системные исследования по параллельному включению ОУ в УНЧ в качестве усилителей напряжения (предварительных каскадов) и ОУ как усилителей тока?
    2. Есть данные, что например будет, если включить один ОУ TL074, или в параллель два, три или четыре ОУ в качестве усилителя тока (и напряжения)?Как эти действия сказываются на искажениях и шумах - строго плюс 6 дБ на каждый дополнительный ОУ или зависимость нелинейная?
    3. Что будет происходить, если менять глубину ОС, например от 0 до 30 дБ?
    4. Что будет, если ОУ будет работать с переменной ООС - как регулятор громкости в схеме Агеева? Усиление отрицательное - ОУ работает как аттенюатор, что будет?

    Почему спрашиваю - просто число вариантов уже под тысячу и, чтобы их всех перебрать мне надо стать главным инженером в Гугле с любым финансированием и с любыми людскими ресурсами или обратиться с такими нескромными вопросами в транснациональную корпорацию или хотя бы общеизвестную мировую фирму!!!)))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схзема Маршала &#1.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	140.2 Кб 
ID:	4361

    Мне всегда интересны ответы на нестандартные вопросы всех участников этого форума и гостей из транснациональных корпораций мира!
    Чуваки, не подкачайте - внесите ясность, если есть, что умного сказать!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.06.2021 в 01:00.

  10. #60
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Если промолчите ... сами понимаете...Галина Ивановна...!

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.06.2021 в 01:32.

  11. #61
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Просто кнопка залипла...миру - мир - жвачка - дружба.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.06.2021 в 05:48.

  12. #62
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Кнопка вроде отлипла и собрался было включить усилок. Но вовремя заметил, что радиатор то не прикрутил.

    Пришлось снова заниматься слесарными работами - делать плоские хомуты для прижатия транзисторов.

    Всем рекомендую эту технологию.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210604_184001.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	126.8 Кб 
ID:	4374 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210604_181234.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	103.3 Кб 
ID:	4375 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210604_181225.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	4376

    Она дает очень большие допуски, если прижимать транзисторы не через отверстия в них, а просто корпус транзистора к радиатору через слюдяную прокладку в промежутках между транзисторами. Для выравнивания толщины транзисторов разного размера (815 и 819) можно использовать дополнительные шайбы - прокладки. если транзисторы прижимаются через отверстия, то транзисторы впаивают по месту с частично прикрученным радиатором.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210604_184023.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	99.6 Кб 
ID:	4377

    Очень полезное преимущество при изготовлении опытных образцов или мелкой серии УНЧ. Менять транзисторы тоже просто - пинцетом просто его вытаскиваете из под двух ослабленных винтов и прижимной планки.

    Хохмы ради попробуем в УНЧ по схеме Агеева не традиционно применяемые 818(9) и 816(7), а 805 и 837. Можно будет посмотреть как влияет разбаланс транзисторов в плечах по параметрам на нелинейные искажения УНЧ.

    Кстати, тут Константин поднимал тему влияния температурных режимов выходных транзисторов на ИНИ. Вот, в схеме Агеева как раз можно использовать взаимную компенсацию температуры металлического корпуса транзистора и температуру кристалла, если расположить транзисторы предусилителей тока прямо на корпусе выходного транзистора примерно так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210604_184114.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	66.7 Кб 
ID:	4373



    Если пред выходные транзисторы будут достаточно сильно греться в противофазе по отношению к сигналу на выходных транзисторах при прямом контакте их корпусов, то своим температурным режимом они будут частично компенсировать температуру выходного транзистора и обеспечивать при этом высокую темостабильность тока покоя без эффекта памяти и соответствующих искажений.

    Если сделать пред выходные транзисторы тоже мощными как и выходные, то можно подобрать режим почти полной взаимной компенсации температуры корпуса транзистора и кристалла на нем.

    Естественно, что надо заранее подобрать комплементарные пары с точностью хотя бы в 5-10% по всем параметрам.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 04.06.2021 в 21:18.

  13. #63
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Запустил усилок.

    Сначала проверил как работает ОУ TL074i все соответствует даташиту. Примерно до 9В на выходе нелинейные искажения меньше 0,01%, интермодуляционные искажения тоже неплохие. Вообщем, в узлах обработки сигнала типа фильтров или инверторов пойдет. "Таможня дает добро".

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL074i 2.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	152.5 Кб 
ID:	4383

    Но это на холостом ходу. Под нагрузкой искажения растут и она не подходит в качестве предусилителя для схемы Агеева. Не хватает мощи раскачивать без искажений и возбуда кт814(5). Пробовал даже в параллель включать 3 шт ОУ - картина та же. Очень большие искажения.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TL074i  в схеме Агеева.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	156.1 Кб 
ID:	4384

    Есть подозрения, что в транзисторах усилителя тока большая асимметрия. Завтра попробую другие пары транзисторов с этой микросхемой. Если будет тот же результат, перейдем на более мощные 4560 и 4556, как было и запланировано, если не метеорит...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.06.2021 в 21:27.

  14. #64
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Единственно, что насторожило - эта микросхема не прошла мой фэйс контроль!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.06.2021 в 20:32.

  15. #65
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Разобрался я со странными графиками по УНЧ Агеева. Причин было две. В БП открутились винты - контакты электролитического конденсатора в одном из плеч и поэтому была сильная просадка напряжения и повышенный уровень пульсации по сетевым гармоникам. И вторая причина - ошибка в монтаже. Работало по существу только одно плечо в усилителе тока.

    После устранения этих неисправностей, УНЧ заработал как нужно. 1000 Гц на нагрузке 4 Ом и на холостом ходу до ограничения практически одинаковы порядка 7 В при напряжении питания +-14 В и отличие составляет 0,01 В - на уровне статистической погрешности вольтметра. Несколько лучший вариант работы УНЧ получается в инвертирующем варианте включения микросхемы. искажения получаются чуть меньше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	инвертирующее &#10.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	195.0 Кб 
ID:	4405

    Микросхему TL074i в УНЧ лучше не использовать в схеме УНЧ Агеева - выше искажения и заметно выше шумы, чем, например, по сравнению с микросхемой 4560.



    Уровень нелинейных и интермодуляционных искажений в усилителе Агеева, в основном, определяется параметрами используемой микросхемы. Например, при замене TL074i на 4560 удалось получить выигрыш по нелинейным и интермодуляционным искажениям примерно в 20 дБ. И где-то 10-15 дБ по шумам. В результате на микросхеме 4560 получились такие искажения УНЧ по схеме Агеева.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ по по схеме А&.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	124.9 Кб 
ID:	4390
    Слева график искажений собственно 4560, справа искажения УНЧ на 4 Ом и 6 В.
    Тут важно подчеркнуть, что микросхема 4560 имеет практически не регистрируемые искажения моей звуковой картой.

    Параметры моей звуковой карты выглядят так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Звуковая карта.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	182.7 Кб 
ID:	4391

    У УНЧ по схеме Агеева получаются очень хорошие параметры по шумам, сильное подавление сетевых помех и гармоник. Отличная микродинамика. На сигналах низкого уровня отсутствуют гармоники. Порог появления гармоник определяется уровнем сигнала. Гармоники появляются, например при соотношении сигнал шум больше 70- 80 дБ. Ток покоя опредлянется величиной сопротивления резисторов в эмитерах первых транзисторов усилителя тока. При напряжении порядка +-15В и сопротивлении резисторов 270-330 Ом ток покоя составляет порядка 180 - 150 ма.

    Искажения УНЧ по схеме Агеева имеют определенный недостаток - повышенный уровень искажений на ВЧ. Чем выше частота сигнала, тем искажения становятся больше. Но в любом случае лес ВЧ гармоник всегда четко ограничен глубиной ООС и коэффициентом усиления микросхемы. При использовании микросхемы 4560, её коэффициент усиления без ООС составляет по даташиту 100 дБ. А при глубине ООС, например 10 или 20 дБ, уровень ВЧ гармоник получается на уровне -90 - 80 дБ соответственно.

    Поэтому, если надумаете делать УНЧ High-End класса по этой схеме, не поскупитесь, купите современные малошумящие микросхемы, например, 4562 или 5534 с коэффициентом усиления 120 дБ. В этом случае можно будет получить искажения на 20 дБ меньше, чем при использовании микросхемы 4560 с уровнем гармоник, где-то на уровне -100 -110 дБ.

    На частотах от 0 до примерно 300 -400 Гц искажения УНЧ очень низкие - практически на уровне разрешения моей звуковой карты. Поэтому усилитель по этой схеме будет хорошо работать в любой High-End системе практически с любым ОУ в качестве сабвуферного или мидбасового УНЧ. Усилитель хорошо будет работать в качестве гитарного, эстрадного басового УНЧ. Для повышения мощности надо использовать резистор для организации плавающего питания ОУ, а УНЧ включать мостом, если требуется мощность в сотни Ватт или в единицы киловатт.

    На этих графиках показан рост искажений и их характер при увеличении частоты сигнала. Ниже 200 Гц гармоники на моем спектроанализаторе не видно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев с 4560 30-2,5 к.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	152.9 Кб 
ID:	4392 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев с 4560 30-2,5 к  друг&#1.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	4393 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев с 4560 30-2,5 к  друг&#1.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	156.6 Кб 
ID:	4394 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев с 4560 30-2,5 к  друг&#1.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	158.5 Кб 
ID:	4395 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Агеев с 4560 30-2,5 к  друг&#1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	155.8 Кб 
ID:	4396 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения УНЧ А&#1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	154.3 Кб 
ID:	4397 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения УНЧ А&#1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	157.1 Кб 
ID:	4398 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения УНЧ А&#1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	156.4 Кб 
ID:	4399

    Искажения этого УНЧ в области ВЧ практически не зависят от точности подбора транзисторов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4560 в схеме Агеева 5 &#.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	166.3 Кб 
ID:	4400
    Ставил вместо КТ818(9) КТ837 и КТ805 - параметры по искажениям примерно одинаковые.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения Агее&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	160.2 Кб 
ID:	4401 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения Агее&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	172.0 Кб 
ID:	4402


    А вот в области НЧ искажения тем меньше, чем точней подобраны комплементарные пары транзисторов. Причем обнаружил интересный эффект. Ставил деградировавшие транзисторы из сгоревших плеч УНЧ, которые делал раньше. В них p-n переходы подвергались запредельным токам и частично деградировали. Транзистор как бы работает и звонится как работающий, а в УНЧ на определенных частотах наблюдается значительный рост нелинейных искажений.

    Сравнивал акустические сигналы УНЧ по схеме Агеева и TDA7294 результаты наглядно показывают наличия гармоник на ВЧ в УНЧ по схеме Агеева.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение иска&#10.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	198.3 Кб 
ID:	4403

    Поэтому для широкополосного использования этого УНЧ, желательно применять качественные ОУ с собственным усилением в 120 дБ.

    Вообщем, усилитель по схеме Агеева - неплохой. На слух искажения на ВЧ лично я уловить не смог при первом прослушивании. Но пол дня послушав, стал понимать разницу и особенности в звуке этого УНЧ. Спектр этого усилителя напоминает спектр типичного транзисторного УНЧ или микросхем (STK). Такой спектр часто называют жирным. Кому-то такой спектр очень нравится. Но на слух уловить разницу очень трудно - надо очень вслушиваться и проводить по попеременное, длительное сравнение с другим УНЧ.

    При уменьшении глубины ООС, начинает расти вторая и третья гармоники (лесенкой) и УНЧ приобретает окраску лампового усилителя. Такая же история (рост второй гармоники и резкий спад спектра на ВЧ) при установке в обратной связи конденсатора частотной коррекции. Для реализации УНЧ со спектром похожим на ламповый УНЧ для бас-гитары можно поставить в ООС конденсатор порядка 47 - 15 н. В ООС можно также ставить цепочку из встречно включенных диодов или стабилитронов, резистора и конденсатора. Меняя тип диодов и номиналы резистора и конденсаторов можно создавать различные режимы мягкого ограничения сигнала и менять окраску звука, имитируя различные типы УНЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ламповый спект&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	161.8 Кб 
ID:	4404

    УНЧ по схеме Агеева можно использовать и как усилитель для наушников, но на выходе вместо мощных КТ818(9) лучше всего использовать КТ3102(7). Можно использовать и КТ315, КТ361. желательно использовать транзисторы с попарно подобранным коэффициентом усиления по току больше 200. При их использовании существенно снижаются гармоники.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.06.2021 в 20:09.

  16. #66
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Сравнительный анализ работы УНЧ по схеме Агеева с разными ОУ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сравнение TL074i и 4560.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	191.8 Кб 
ID:	4406

    - - - Добавлено - - -

    Вот тут для сравнения графики искажений разных УНЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA2030A  на нагрузке 51 ( 5 В.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	196.4 Кб 
ID:	4407 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4560 в схеме Агеева 5 &#.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	166.3 Кб 
ID:	4408 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA7386 2,6 х2 В  на 4 Ом.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	157.4 Кб 
ID:	4409 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на нагрузках р&.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	144.6 Кб 
ID:	4410 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на низкоомной &.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	150.6 Кб 
ID:	4411 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA 7386 на высоокоомн&#.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	141.4 Кб 
ID:	4412 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TDA2025b.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	4413 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4211  с ООС 4 18-0.47 на хол. х&#.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	150.7 Кб 
ID:	4414 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	STK4211  с разным ООС 47-0.47  18-0..jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	150.6 Кб 
ID:	4415 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кумир после дор&#1.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	197.4 Кб 
ID:	4416 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	в 11 схема ивертир.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	199.6 Кб 
ID:	4417

  17. #67
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    882

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вообщем, усилитель по схеме Агеева - неплохой.
    Т.н. усилитель Агеева представляет собой два каскада, усилитель напряжения, он может быть очень разным и особая характерная выходная структура повторителя. Еслт убрать эту структуру и заменить на обычный повторитель то усилитель Агеева исчзает.

    Вроде бы действительно "повторитель Агеева" лучше обычного повторителя, но я копошась в схемах тюнеров нашел тюнер Кенвуд за какого-то бородатый год и у него в схеме присутствуюти "усилительи Агеева" но, понятно, жапаны не были знакомы с Агеевым и он схему не давал. Однако схема повторителя Агееву не принадлежит, она появилась ранее.
    Заслуга Агеева в том что он "донес до народа" понравившуюся схему, описал ее и поместил в рамку. Однако он не претендовал на открытие, помнится что нет. До 2018г я тоже счтитал что усилитель Агеева это некая уникальность, но оказалось что это встречается у жапанов.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    УНЧ по схеме Агеева можно использовать и как усилитель для наушников, но на выходе вместо мощных КТ818(9) лучше всего использовать КТ3102(7). Можно использовать и КТ315, КТ361. желательно использовать транзисторы с попарно подобранным коэффициентом усиления по току больше 200.
    Дружище, запомните, уговариваю Вас, не используйте, пожалуйста эти ужасные транзисторы. Если вам нужна качественная пара то есть ( 2SC2240 2SA970) относительно высоковольтная (2N5551 2N5401) "европейская" (ВС547С BС557С) улучшенная (2SC2383 2SA1013) относительно мощная и высоковольтная (2SC4793 2SA1837)
    есть и другие пары но эти распространены и запросто можно купить. А вот КТ819 не надо покупать, запасы спрячьте подальше, новая техника должна быть из лучших деталей.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Причем обнаружил интересный эффект. Ставил деградировавшие транзисторы из сгоревших плеч УНЧ, которые делал раньше. В них p-n переходы подвергались запредельным токам и частично деградировали. Транзистор как бы работает и звонится как работающий, а в УНЧ на определенных частотах наблюдается значительный рост нелинейных искажений.
    У советских транзисторов этот эффект можно считать обычным и постоянным. Они и новые могут так работать.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поэтому, если надумаете делать УНЧ High-End класса по этой схеме, не поскупитесь, купите современные малошумящие микросхемы, например, 4562 или 5534
    Дружище, это дешевые обычные микросхемы, для лучшего качества надо брать что-то такое OPA134 OPA604.

    - - - Добавлено - - -

    http://www.hiend-audio.pro/attachmen...504049&thumb=1
    Вот это жесть конечно, Вы дружище так и не освоили ЛУТ или принтера нет, но сегодня отпечатать для ЛУТ можно хотя бы на работе, везде же есть лазерные принтеры.
    Программы нет для разводки плат? Я дам простую и понятную если что.
    А рисовать спичкой хайенд в 21 веке это как-то смешно.

    - - - Добавлено - - -

    Дружище, Вы тут много времени потратили на описание искажений и можно подумать что они и есть главный продукт этой схемы. Вы и не только Вы пишете, описываете только лишь много или не очень много искажений в разных случаях. А где звучание, дружище? Оно не измеряется и на графиках показать нельзя?
    Насколько я помню, схема на структуре Агеева звучала хорошо, но то был бородатый 1989г когда я собирал эту схему, у меня тогда были совершенно другие представления о качестве звука.
    Когда Вы делаете "народный усилитель" то ему надо придать изюминку, что по Вашему сделает его народным, схемная простота, возможность измерять искажения или лучшее звучание? Первые два фактора обсасывали еще в 1987г и это весьма скучно. Про звучание мало что сказано.

    - - - Добавлено - - -

    TL071 072 074 это очень странная микросхема и применяется для гитарных усилителей обычно, я пробовал ставить в тюнер, результат отрицательный, не работает она как хотелось бы. Я бы и для гитар не рекомендовал.

    - - - Добавлено - - -

    Владимир как Вы можете прокомментировать резистор R6 и его цепь (цель) включения?


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    http://www.hiend-audio.pro/attachment.php?attachmentid=4347&d=1622503716&thum b=1
    Последний раз редактировалось sensonic; 01.07.2021 в 13:01.

  18. #68
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Владимир как Вы можете прокомментировать резистор R6 и его цепь (цель) включения?
    Резистор R 6 обеспечивает режим работы микросхемы ( усилителя напряжения) с плавающей землей. Это и было главным НОУ-ХАУ схемы Агеева по сравнению с ранее известными аналогами. Этот резистор позволяет синхронно с формой сигнала поддерживать питание ОУ в границах её допустимых значений по питанию ( +-18-12 В) без ограничения сигнала. При этом выходной сигнал можно получить в соответствии с напряжением питания, например +- 20 - 42 В (минус, примерно 3 В - потеря напряжения на эмиттерных повторителях). При больших значениях напряжения питания можно использовать две микросхемы с разным уровнем плавающей земли. Эта схема описана в журнале радио №2 за 1987 г.

    По этой схеме можно получить минимальные искажения сигнала (0,003%) даже на советских микросхемах, поскольку микросхема, раскачивающая ОУ работает с глубокой ОООС (К=2), а входная микросхема имеет К порядка 10. В упрощенном варианте, который я исследовал также желательно включать две микросхемы. Первая - усилитель напряжения или предварительный усилитель, а вторую лучше всего включать в инвертирующем варианте её работы с коэффициентом передачи К=1 - 5.

    Чем меньше будет коэффициент передачи этой микросхемы, тем глубже будет ООС и ниже будут искажения и шумы.

    В исследованных мною схемах есть графики для К порядка 3-6 и К=11. Если К уменьшить до единицы, то выигрыш в уровне гармоник может составить еще порядка 10-20 дБ. И соответственно, уровень гармоник с 80-90 дБ может понизиться до -100 дБ. А при использовании вместо микросхемы 4560 микросхемы, например 4562 уровень гармоник будет еще меньше на 20 дБ и составит порядка -120 дБ.

    Что касается использования других микросхем - можно и на других микросхемах собрать. Но желательно, чтобы у микросхемы собственный коэффициент усиления микросхемы с разомкнутой петлей ООС был ка можно больше и составлял 120 дБ, и были низкие шумы и искажения.

    При конструировании мощных (например, эстрадных) УНЧ в сотни и даже тысячи Ватт, желательно использовать мощные ОУ. Например, 4556 или TDA2030А. Этими микросхемами можно раскачать эмиттерные повторители , число пар которых может быть от 4 до 30 шт.

    На счет замены мощных выходных транзисторов на импортные и более современные согласен. Если использовать три или даже четыре микросхемы с плавающем питанием (К порядка 3-4), то можно использовать современные, мощные, высоковольтные транзисторы и питании может быть порядка +-60-80 В.

    На счет острой необходимости замены КТ3102(07) и КТ315 (361) на импортные аналоги для построения УНЧ для наушников не согласен. Для наушников высокий уровень напряжения питания УНЧ и большая мощность не нужны. Выигрыш в замене будет практически незаметен и все параметры УНЧ будут определяться, в основном, выбранной микросхемой и глубиной ООС.

    А что касается моей общей оценки конструкции этого УНЧ - это наверное самый простой и универсальный УНЧ, который мне попадался, и который я детально исследовал. Проще придумать невозможно. Его можно монтировать навесным монтажом, прямо на радиаторе и прикрученных к нему контактных площадках из стеклотекстолита, если у вас сломался принтер, кончилась краска, темобумага. Или, если вы не умеете рисовать печатную плату перьевой ручкой, а не спичкой за 15-30 мин.

    Когда вы соберете УНЧ все-равно не будет видно, каким способом вы сделали монтаж. Главное, чтобы он был компактным и надежным.

    Мой пост тут не про инновации в плане технологий сборки УНЧ. Речь не идет о конструкции УНЧ для серийного, массового производства. С китайцами в этом вопросе конкурировать уже бесполезно. Мой пост про народный УНЧ, который может собрать за пару, тройку дней любой радиолюбитель или музыкант, имеющий элементарный опыт в этой области.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.07.2021 в 19:28.

  19. #69
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    882

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Хохмы ради попробуем в УНЧ по схеме Агеева не традиционно применяемые 818(9) и 816(7), а 805 и 837.
    Вот тока не надо придумывать, тут никая не хохма, просто в вашей тумбочке других и не водилось. Пора перестройку включать, рынок осваивать.

    А вообще я тут ради интереса прошелся по старым публикациям чтобы выявить цели и задачи. Агеев в своем усилителе преследовал две цели: повышение термостабильности, это бм понятная цель и вторая это разгон выходного напряжения ОУ за счет плавающего питания. Цель прямо скажем вздорная, чтобы упростить вых каскад и усилитель.
    При плавающем питании надо будет определиться то ли вы будете питать от стабильных напряжений то ли от нестабильных, последнее очень вероятно. Тогда ставятся стабилитроны. Но через R6 и цепи питания поступает обратная связь каково ее влияние? Про это Агеев не пишет. А мы же заметим что ОС поступает двумя путями, через R6 и через обычную цепь. Само по себе это также означает связь между этими цепями, в обычных усилителях ее нет. Конденсатор С5 должен быть высокого качества а иначе будете слушать как он искажает. Кстати он заваливает работу плавающего питания на частотах выше звуковых и могут появиться высшие гармоники в вых. сигнале и мусор.
    Учитывая что никаких убедительных предпосылок Агеев не предоставил то его инновация представляется нецелесообразной и питание ОУ надо собрать штатно а повышение сигнала после ОУ это удел других схем.
    Я конечно люблю энтузиастов но предельно, все их радиолюбительские схемы должны проверяться.

    Если почитать что он пишет то помимо отсутствия каких либо ЗВУКОВЫХ целей (он не пытался улучшить звучание) он написал про недостаток который по его мнению он же и устранил введенем диода vd5. Я прочитал зачем он ее ввел и понял что это еще одна бесцельная доработка доработки. Меняется траектория тока, если сначала ток протекал через V1 V3 то по мере роста сигнала ток начинает протекать через V2 V3 а диод и еще резистор его шунтирующий это для плавности перехода. Ну и ну...! Это весьма подозрительное решение, но если убрать всякие кляксы типа питания плавающего и убрать V5 а лучше поменять полярность и включить 2 диода последовательно то получаем цепь класса А выходного каскада. Через 3 резистора и транзисторы протекает ток. При наличие резистора R8 зачем нужен диод D5 вообще не понятно. При наличии R8 диод и открывать не нужно, резистор уже "открыт". В общем на "народный" усилитель это не тянет и остаются вопросы.

    В усовершенствованной версии он убрал диод и резистор, убрал режим А и ввел вольтодобавку, два кондера и резисторы и вот в параметрах ЗВУКОВОГО усилителя уже появляются не здоровые нотки: скорость нарастания 40в/мкс а вот это ему зачем? Веление времени, больше дальше быстрее, 20 век. Есть мнение что звуковые усилители не должны иметь скорость нарастания значительно более 8в/мкс и это значение тоже притянуто за уши. Ну просто не нужна им такая скорость. А уж применение ОВЧ транзисторов КТ904 914 это категорически диверсия. Бывала такая практика ранее да и сегодня можно встретить.

    ВОЗМОЖНО ранее в 80-х годах 20 века пытались получить лучшее звучание и ниже искажения за счет углубления ОС на высших частотах и строили скоростные схемы. Но искажения в них формировались несовершенством транзисторов. Стоит поменять транзисторы на нормальные и положение резко исправляется. Нормальные это ON либо TOSHIBA.
    Это его улучшение тоже не тянет на инновацию. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	недостаток.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	149.4 Кб 
ID:	4421 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ус версия.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	109.6 Кб 
ID:	4422

  20. #70
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вот тока не надо придумывать, тут никая не хохма, просто в вашей тумбочке других и не водилось. Пора перестройку включать, рынок осваивать.
    Все в плане плавающей земли правильно и работает четко. Сигнал с выхода УНЧ выполняет две функции - как сигнал для ООС и как опорное напряжение для точки соединения стабилитронов. Эта точка относительно земли изменяется в такт с реализацией напряжения сигнала на выходе УНЧ но не на полную амплитуду, а на часть его и И за счет этого не происходит ограничения сигнала на выходе микросхемы. Например если уровень сигнала в какой то момент -20 В, то смещение виртуальной земли происходит относительно нуля, например на - 10 В и еще -15 В на стабилитроне, так что на микросхеме в этот момент времени питание по минусу стало -25 В, а по плюсу, соответственно +15 -10=+5 В. А в сумме как было 30 В так и осталось.

    Кроме того, у меня был недавно аварийный случай. Коротнул БП, в котором сгорел транзистор и на выходе по минусу вместо -15 В получилось - 32 В. И микросхема (ОУ 4560) пережила такой кратковременный уровень питания (-32 +15 В).

    При включении дополнительного резистора и диода между базами увеличивается чувствительность и несколько снижается нагрузка на микросхему. Диод можно исключить. Пробовал ставить сопротивление между базами от 100 до 6,8 Ом. Чем меньше сопротивление, тем лучше работает. При питании +-15 В, ограничение сигнала происходит где-то с 7 - 7,2 В переменки на 4 Ом. Ограничение сигнала получается симметричным и при больших уровнях, чем меньше сопротивление между базами транзисторов. На уровень искажений его номинал практически не влияет.

    Я лет 25 назад задался мыслью сделать УНЧ по киловатту на канал и прикупил на митиновском рынке по упаковке КТ818(9) и таки собрал его. Там как бы две ступени по подаче разного напряжения питания ( +- 15 и 42 В) и три ступени подключения прямо во время работы нескольких усилителей тока. При этом еще меняется и режим работы Усилителя (А 1А в каждом плече пары транзисторов, АВ -250 ма, АВВ - 50 ма). И по мере роста громкости включаются разные режимы и узлы УНЧ. Вообщем, вот тут схема собственно самого усилителя. всего 4 шт таких УНЧ (плюс еще преобразователь напряжения 12,6 - 220 В мощностью 1 кВт).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210701_183550.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	140.0 Кб 
ID:	4423

    без блока анализа спектра сигнала, управления питанием, вентиляцией, блока индикации уровня и ограничения сигнала, и БП.

    Как ни странно, но такую кучу усилителей тока раскачивала микросхема К574УД1А в металлическом корпусе. Но она грелась жутко. Пришлось на корпус надеть радиатор из колечка типа спирали голого медного провода. Напряжение до ограничения в четырех таких УНЧ было по 30 В при +-42 стабилизированного питания. При включении мостом 60 В. На 4 Ом в итоге получалось по 900 Вт на канал. При напряжении питания +-60 В и при использовании, например КТ8101(2) КТ850(1) можно получить УНЧ до 2 кВт мощности мостом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210701_183629.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	121.7 Кб 
ID:	4424 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200316_164806.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	103.2 Кб 
ID:	4425 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	600x2.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	141.0 Кб 
ID:	4426

    Провода питания при такой мощности шевелились и приподнимались. Резистор 30 Вт пол литровую банку кипятил за 1 мин.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.07.2021 в 22:14.

  21. #71
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Так, к схеме Агеева мы еще вернемся - у меня в кустах еще есть два рояля... Но могу сразу сказать УНЧ в 2х1000 Вт вы не сделаете за два дня, от слова - никогда. За пол года - год - и то не факт.

    А теперь переключимся на тему УНЧ для наушников.

    Вчера поюзал тут какую то странную микросхему из УНЧ проигрывателя CD такого же древнего, как транзисторы КТ818(9) или митиновский рынок. Надпись на микросхеме почти стерлась, но четко читалось число 944 и внизу JRC.

    Вот, что может эта диковина, заморская зверушка при напряжении питания 3 В - ИБП 6 В через RC фильтр. Отличия графиков - не смог измерить ( надо было перестраивать калибровки настройки резистора по входу для измерения УНЧ - очень малый уровень) с помощью буфера корректора своего измерительного комплекса, поэтому переключил его в сквозной канал, где есть завал по НЧ, но по ВЧ полоса шире.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	микросхема 944 для.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	190.6 Кб 
ID:	4427 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210701_183055.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	138.7 Кб 
ID:	4428
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.07.2021 в 23:51.

  22. #72
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    882

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На счет острой необходимости замены КТ3102(07) и КТ315 (361) на импортные аналоги для построения УНЧ для наушников не согласен. Для наушников высокий уровень напряжения питания УНЧ и большая мощность не нужны. Выигрыш в замене будет практически незаметен
    Вот тут Вы ошибаетесь, это будет очень заметно. Как и в другом подобном случае замены. Вы можете вообще ни на что не рассчитывать и в каком-то аппарате заменить все советские транзисторы на импортные и у вас будет заметное улучшение работы.
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Мой пост про народный УНЧ, который может собрать за пару, тройку дней любой радиолюбитель или музыкант, имеющий элементарный опыт в этой области.
    ну, дружище, я когда был молодой и зеленый в 1987г тоже мог собрать такой усилитель, НО ЗАЧЕМ? Я хотел знать чего я достигаю, а здесь фишка вроде бы есть а целей нет, ну не ради звука все это.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Но могу сразу сказать УНЧ в 2х1000 Вт вы не сделаете за два дня, от слова - никогда. За пол года - год - и то не факт.
    Почему, сделать можно за относительно короткое время, на лампах ГУ-81. А это зачем? Что-то Вы темните.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    и как опорное напряжение для точки соединения стабилитронов.
    Вы себя слышите? Точка опоры где сигнал скачет?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    за счет этого не происходит ограничения сигнала на выходе микросхемы.
    Просто микросхема не в режиме. Для целей раскачки применялось включение двух дополнительных транзистора базами к цепям питания, получается очень просто и надежно, усилитель с таким УНЧ выдавал вроде бы 30Вт. При питании +/- 30в.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я лет 25 назад задался мыслью сделать УНЧ по киловатту на канал
    Можно узнать зачем Вы задались такой безумной мыслью? От скуки?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    прикупил на митиновском рынке по упаковке КТ818(9) и таки собрал его. Там как бы две ступени по подаче разного напряжения питания ( +- 15 и 42 В) и три ступени подключения прямо во время работы нескольких усилителей тока. При этом еще меняется и режим работы Усилителя (А 1А в каждом плече пары транзисторов, АВ -250 ма, АВВ - 50 ма). И по мере роста громкости включаются разные режимы и узлы УНЧ. Вообщем, вот тут схема собственно самого усилителя. всего 4 шт таких УНЧ (плюс еще преобразователь напряжения 12,6 - 220 В мощностью 1 кВт).
    Да кто Вам поверит-то? Вы же авто-эквалайзер так и не собрали из макета.
    вот к чему приводят игры с паяльником. http://www.hiend-audio.pro/attachment.php?attachmentid=4423&d=1625155621

  23. #73
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    [quote="sensonic;13080"]Да кто Вам поверит-то? Вы же авто-эквалайзер так и не собрали из макета.вот к чему приводят игры с паяльником. /quote]Потому, что отвлекаюсь тут от большой науки на мелкие разборки ...

    Можно узнать зачем Вы задались такой безумной мыслью? От скуки?

    Нет, я понял, что практически все домашние УНЧ начинают срать в сигнал при мощности больше 20-50 Вт.

    Тут на днях продемонстрировал одному эксперту какой чистейший звук может быть дома при мощности настоящих 50 Вт на канал и на колонках в пол комнаты. Он офигел - просто сказал, лучше, чем на любой дискотеки или концерте. Соседи тоже слышали. Но у них мнение, наверное было другое. Виной всему - стены из плохого в плане звука материала...)))

    Просто микросхема не в режиме. Для целей раскачки применялось включение двух дополнительных транзистора базами к цепям питания, получается очень просто и надежно, усилитель с таким УНЧ выдавал вроде бы 30Вт. При питании +/- 30в.

    Это не работает - пробовал на TDA2030А такой способ - получается ступенька, которая зависит от свойств P-n переходов транзисторов.

    <font color="#000000">
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.07.2021 в 04:33.

  24. #74
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,064

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Для тех, кто хочет послушать как в реальном физическом мире работает УНЧ Агеева на выходных транзисторах КТ837 и КТ805 совместно с АС по отношению к оригиналу, вам сюда https://disk.yandex.ru/d/K2d-IXMljHwaZQ Оригинал и копия записаны в режиме моно.

    Для прослушивания правого (оригинал - сигнал с интернет радио, тест с Аудиодоктора и тест с программы RMAA5/5) и левого (копия - звук с микрофона и моей АС этих источников) канала, вам нужно придумать способ как это сделать.

    Если у вас типовая стерео система, вы можете подавать на нее сигнал с аудиоредактора ( это специальная программа - картинки ниже), где кликая на правый ( нижний) или левый (верхний) канал вы можете его отдельно от другого канала подавать на свою систему и слушать звуки либо на АС (соответственно правой или левой) или на наушниках. Но, чтобы наушники одновременно воспроизводили и правый и Л каналы вам нужно свою систему включить в режим МОНО. можно сделать несложный коммутатор на переключателях П2К, которые будут на П и Л каналы наушников подавать либо сигнал П канала, либо сигнал Л канала. А просто послушав вы одновременно будете слушать и оригинал (в правом канале - ухе) и его копию ( в левом ухе) и не поймете разницы в звуке.

    Все эти различия в звуках вам помогут разглядеть эти графики.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реализация зап&#10.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	196.5 Кб 
ID:	4430 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реализация зап&#10.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	179.4 Кб 
ID:	4431 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реализация зап&#10.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	195.6 Кб 
ID:	4432

    Тут верхний график - акустическая копия нижнего графика - оригинала. Приятных вам прослушиваний. Если уловите разницу в звуке, сообщите какой вам звук больше понравился и почему. В оригинале или в его копии - потом осудим эти слуховые галлюцинации. Понятно, что акустическую копию отличить от оригинала смогут все. А вот на наушниках оригинал и копию по электрическому сигналу я начал отличать только после нескольких часов прослушивания копии и оригинала. Сразу разницу не мог уловить на слух, хотя УНЧ дает много гармоник на уровне -80-90 дБ. И, которые хорошо видно на графиках, показанных в предыдущих комментариях. Этот эксперимент показывает, что машины более чувствительные слухачи, чем я. Теперь время поставить эксперименты на вас - готовьтесь. Перед прослушиванием не пейте много чаю и не ешьте чипсы. Начнем с самого простого теста - какой звук лучше, копия или акустический оригинал? Дальше будет видно, что делать...вперед...и заземление не забудьте.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.07.2021 в 07:24.

  25. #75
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    882

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    https://disk.yandex.ru/d/K2d-IXMljHwaZQ
    Звук мутный, каша.

    Вот лучше послушайте как звучит настоящий хайенд
    https://disk.yandex.ru/d/4feyd6Ag6E32Sg
    песня под гитару
    https://disk.yandex.ru/d/YRPg4slSX3HzaA
    спокойная мелодия
    https://disk.yandex.ru/d/2GMXMQ0_eWLKcA
    дмайкл
    https://disk.yandex.ru/d/N07fTXC9nzrgqg




    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    машины более чувствительные слухачи, чем я.
    Ну что за вздор? У них вообще ушей нет и эмоционального восприятия.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Понятно, что акустическую копию отличить от оригинала смогут все. А вот на наушниках оригинал и копию по электрическому сигналу я начал отличать только после нескольких часов прослушивания копии и оригинала.
    А Вы азартный, как в том кино.. Я сразу слышу что копия записанная с радиоэфира звучит лучше оригинала. Права оригинал не обрабатывался саунд процессором.
    Вы вот говорите что должна быть копия а я говорю что не должна. Звучание это не копия, это когда звучит лучше оригинала. Вы почему-то не допускаете такого когда звучит лучше оригинала. Это должно быть установка 20-го века на высокую верность, то есть приближаясь к копии. Но в копии нет смысла.
    Последний раз редактировалось sensonic; 03.07.2021 в 10:45.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •