Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя
Показано с 176 по 200 из 209

Тема: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

  1. #176
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Поскольку у разных людей и экспертов есть свои предпочтения и критерии оценки качества звука УНЧ, то я уверен, что многим людям звук STK 4211 понравится
    Все STK проверялись слухачами и на Сони и на других фирмах месяцами и детально, так, что не надо тут гнать пургу...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.10.2021 в 02:19.

  2. #177
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: УНЧ на STK4211.jpg Просмотров: 5 Размер: 142.0 Кб ID: 4760

    По свип-сигналу получаются примерно на 10 дБ больше, чем по стационарному сигналу и измерителю искажений из другой программы. Графики искажений этой микросхемы на удивление очень ровные. Почти во всей полосе частот искажения практически не меняются и при мощности от 1 до 80 Вт составляют порядка 0,5-0,1(0,05) при типовой ООС. И примерно на 6 дБ меньше при увеличении глубины ООС на те же 6 дБ. Кстати увеличение глубины ООС заметно на слух - звук становится как бы не таким сочным, более сухим.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ на STK4211.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	142.0 Кб 
ID:	4779

    В общем эта микросхема звучит интересно и на АС и на наушниках.
    А вот так ( для сравнения) выглядит график искажений лампового УНЧ за 3700$ На 20 Вт мощности.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения лампового УНЧ за 3700$.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	78.6 Кб 
ID:	4778 https://www.youtube.com/watch?v=Qh7Y_USKU9w

  3. #178
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Сделал УНЧ для наушников и фильтр Хармана на 4558.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_062317.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	147.7 Кб 
ID:	4782 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_062352.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	86.1 Кб 
ID:	4783

    Графики получились такие.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр Хармана на 4558.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	148.4 Кб 
ID:	4780 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ на 4558.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	155.7 Кб 
ID:	4781

    Звук неплохой, но хуже, чем у УНЧ или фильтра на 4556. На большой громкости заметны на слух нелинейные и интермодуляционные искажения на частоте подъема фильтра в районе 4-5 кГц. На 4556 я этих искажений не замечал. Эти искажения воспринимаются как хрипловатые призвуки или шорохи в так с НЧ и СЧ частотами. Причем их слышно даже при относительно небольшой мощности. Причем эти призвуки на много лучше слышно в стерео режиме, чем в моно и они есть не на всех записях. Например, особенно явно слышно эти искажения в виде ВЧ шорохов в такт с НЧ партией 13 трека на Аудиодокторе. Моя версия этого эффекта в том, что это скорей всего издержки записи или перекрестные искажения в микросхеме. За счет большого подъема на 4-5 кГц на 14 дБ все эти призвуки и искажения в записи как бы просто ярче высвечиваются. В линейном режиме эти призвуки - шорохи не слышны на фоне других частот. На 4556 у меня подъем на 4 кГц был меньше - примерно на 3-5 дБ. И такие призвуки я не слышал. А может просто банально микросхема не тянет по мощности низкоомные наушники.

    Завтра попробую сделать записи оригинала и фильтра с нагрузкой на наушники и без нагрузки, чтобы потом сравнить эти записи при быстром переключении и понять когда сильней этот эффект. Да, надо поставить электролиты по питанию микросхемы. Может из - за их отсутствия этот эффект. Сейчас стоят по 1,2 мкФ бескорпусные.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.10.2021 в 08:21.

  4. #179
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Вот здесь цель радиолюбительства высказана предельно четко- повторить каждый
    т.е. копирование и поголовное. Цель советского образования легко определяется как иметь способность копировать и чтобы все поголовно это умели.

  5. #180
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Цель советского образования легко определяется как иметь способность копировать и чтобы все поголовно это умели.
    Не говори чепуху. Цель любого образования - научить людей творить и самостоятельно создавать новые технические решения, которые можно применять, например, при разработке новых более совершенных систем класса High-End.

    - - - Добавлено - - -

    Возвращаемся к фильтрам Хармана.

    Разобрался с искажениями - микросхема 4558 не годится в качестве УНЧ для наушников - не тянет по мощности и начинает сильно искажать сигнал под нагрузкой 25-60 Ом. На этих графиках белым - сигнал на нагрузке 60 Ом, зеленым сигнал источника.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_192742.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	185.2 Кб 
ID:	4785 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_192832.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	182.6 Кб 
ID:	4786 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_192926.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	191.9 Кб 
ID:	4788

    На холостом ходу искажения небольшие где-то до 1,2 В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_193443.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	160.8 Кб 
ID:	4790 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_193510.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	135.9 Кб 
ID:	4791 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_193524.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	148.6 Кб 
ID:	4792 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211020_193605.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	163.9 Кб 
ID:	4793


    При повышении уровня сигнала искажения начинают расти даже на холостом ходу.
    4558 можно использовать на нагрузке не ниже 2 к. И эта микросхема заметно шумит по сравнению с 4556. При подъеме АЧХ на 10-12 дБ на 3-6 кГц шум слышен в наушниках. Сложно сказать, в чем проблема. Возможно в пониженном сейчас питании +-9 В. Но в любом случае, в фильтрах лучше использовать другие микросхемы. Из этого типа, например, 4556, 4560 или еще лучше 4562 или 5532 и т.д..

    Попробовал создать варианты объемного звука, усиливающего эффект прослушивания наушников как АС, за счет подключения в каждый из каналов отфильтрованных сигналов из другого канала. Менял разные формы фильтров для имитации фазовых сдвигов (ПП, ФВЧ) и суммировал эти сигналы с входными сигналами для фильтров Хармана.
    Результаты получились интересные. Изменение пространственного звучания происходит из - за добавки в П и Л ухо как бы сигналов из другого канала и с разной задержкой на НЧ, СЧ и ВЧ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр Хармана с перекрестным сигналом.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	175.5 Кб 
ID:	4789
    Меняя характеристики дополнительного фильтра сигнала подзвучки можно очень сильно менять эффект пространственной локализации звуков в стерео режиме. Надо попробовать сделать переключатель разных вариантов объемного звука. Эффект изменения стереоэффекта очень заметный и звуки как бы выползают из головы вперед, назад, вбок и т.д.

    Послушал фильтры Хармана на АС. Эффект мне понравился. С такой АЧХ и ФЧХ фильтров Хармана как у меня, АС к комнате звучат необычно - звук больше похож на концертный, а не на плоский, домашне - аудиофильский - с пластинки, которую ровно свели от балды звукорежиссеры в студии звукозаписи со случайными фазами и амплитудами всех гармоник. И которые никогда не существовали в реальном мире в виде "звуковой картины' никогда.
    Миниатюры Миниатюры IMG_20211020_192859.jpg   IMG_20211020_193636.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 20.10.2021 в 23:31.

  6. #181
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Пониже перестроил фильтр Хармана и сделал переключатель в режим объемного звука. Что получилось можно посмотреть тут

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ачх фильтров хармана с объемным звуком.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	147.6 Кб 
ID:	4798

    а послушать на наушниках можно тут https://disk.yandex.ru/d/a8ZK80hYxCgt6w

    В комментариях есть дополнительная информация, правда по началу оговорился назвав фильтр Хармана фильтром Хамера. Фильтр перекрестного сигнала - ФВЧ с частотой среза где - то 150 Гц и записанный сигнал с фильтров инверсный, его надо еще раз инвертировать. Сами понимаете, в стерео на наушниках это тоже сильно влияет на звук. У меня то в коробочке есть такая функция)))


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211021_225930.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	94.1 Кб 
ID:	4799 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211021_225908.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	113.5 Кб 
ID:	4800

    Эффект объемного звука есть и сильно зависит от уровня перекрестного сигнала и формы АЧХ для его фильтрации. Особенно это хорошо слышно на белом или розовом шуме. На музыке надо очень долго прислушиваться, чтобы понять, в чем заключается тот или иной эффект, но он сразу чувствуется. а вот звук стал лучше или хуже, чем в версии звукорежиссера - тут уже у каждого будет своё мнение - всем не угодишь в одной версии, поэтому надо делать переключатель.

    И пусть народ - щелкает кнопками и ищет свой самый лучший звук. Вот в чем заключается истинная демократия в той ситуации, в корой находится сейчас High-End.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.10.2021 в 00:09.

  7. #182
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Решил несколько переделать плату УНЧ для наушников и фильтр Хармана с функцией объемного звука. Вместо навесного монтажа элементов на выключатели и микросхемы на прежней плате (на фото слева), решил сделать все на одной печатной плате. Она станет на место трех переключателей П2К справа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211030_002009.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	122.8 Кб 
ID:	4840 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211030_002031.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	4841 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211030_002058.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	63.6 Кб 
ID:	4842

  8. #183
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Похоже у профорга нет П2К более двух групп и он косячит соединяя двухгрупповые механически. Бугг.. Можно было и на реле собрать
    Пайка большого количества П2К требует осторожности т.к. при малейшем перегреве контакты могут "поплыть" в пластмассе, она там плавкая и контакт будет плохой.
    Необходимо применять активный флюс и потом все тщательно промывать. Я думаю профорг не справится. Анализ технологии говорит что риск получения проблемного устройства, дефективного высок. Большое кол-во коммутации признак слабости науки и может быть любовь к переключателм. Гибридизация П2П вообще не встречал ранее чтобы шток одного толкал другой. Нормальные люди покупают 4, 6 групповые П2К. При соединении штоков в линейку возрастает усилие пружин возврата, их стало 3 вместо 1. Кнопка становится туго-нажимаемой и появляется риск сломать. Голову можно сломать вперед П2К.

  9. #184

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    фильтр Хармана с функцией объемного звука.
    Эти две функции мало совместимы.
    Если имеется ввиду иммитация стереозвука колонок (перекресное смешивание с задержками), то нужна другая АЧХ.
    Так что либо одно либо другое.

  10. #185
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    то нужна другая АЧХ.
    Тут как бы попытка имитации звука в наушниках как при звуках АС. Часто звукорежиссеры увлекаются и делают разделение стерео каналов по уровням чуть ли не под 30-40 дБ. При прослушивании двухканального стерео на АС и правое и левое ухо слышат одновременно П и Л АС. И разделение между П и Л каналами по уровням не такое большое как в наушниках - порядка 6-12 дБ (зависит от частоты). Поэтому мой вариант по объемному звуку заключается в том, чтобы добавить в П канал сигнал из Л канала ослабленный примерно в 2-3 раза. Понятно, что точно сформировать требуемую АЧХ и задержки аналоговым способом сложно. Поэтому я использую эффект изменения фазы добавочного сигнала за счет изменения его АЧХ и ФЧХ, например дополнительно фильтрую сигналы с помощью полосового фильтра, ФНЧ или ФВЧ.

    Таким образом, если таких вариантов будет несколько, слушатель может подобрать на свой вкус характер звука, который в большинстве случаев до него придумал и записал с помощью своего пульта звукорежиссер. Этот эффект заметный и, таким образом, можно одну и ту же фонограмму прослушать в разных версиях звучания. Причем, что самое интересное фильтрация Хармана и добавочные перекрестные сигналы очень интересно звучат и на многих записях на АС. Получается совершенно другая звуковая картина как будто переставили в другие места АС или их точку прослушивания разместили совершенно в другом помещении.

    Понятно, что все эти преобразования сигнала вносят определенные (линейные) искажения в источник сигнала, но они не воспринимаются как явные искажения, например нелинейные искажения. И они могут понравиться слушателям, поскольку и звукорежиссер на стадии сведения пластинки вносил случайным образом - с потолка подобные искажения в сигнал. И тот сигнал, который получился в результате сведения пластинки никогда не существовал в реальном физическом мире в виде целостной акустической картины. В этом смысле у слушателя получается дополнительная интересная функция. Он как звукорежиссер может оперативно поменять запись в несколько фиксированных, наиболее интересных режимах звучания и в наушниках, и даже в АС получить совсем другой звук. Раньше похожие функции он мог реализовать за счет работы эквалайзера или встроенных пред установок коррекции АЧХ для разных музыкальных жанров типа "Джаз", "Речь", "Поп", "Рок", "Классика", "Линейная АЧХ" и т.д.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Гибридизация П2П вообще не встречал ранее чтобы шток одного толкал другой. Нормальные люди покупают 4, 6 групповые П2К.
    У тебя, сенсоник, просто еще нет "опыта международных встреч". Я этих П2К перепаял за свою жизнь несколько сотен. И на них делал даже с десяток синхронно переключающихся П2К на десять групп контактов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	П2К на 10 пар перекл..jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	113.4 Кб 
ID:	4843 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	П2К  в аввтом. эквалайзере.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	4844

    тут есть тонкий момент. Гвоздик фиксатор положения должен быть только у первого переключателя. Пружинка с П-образным фиксатором и на первом и на последнем переключателе. В средних переключателях можно удалить гвоздик - фиксатор и П-образный держатель пружинки. Пружинки можно убрать или оставить. Они будут играть роль направляющей втулки - пружинки, чтобы толкатель не уперся в край другого выключателя. Для более компактного монтажа в средних переключателях можно укоротить толкатели примерно на 1 см.

    Если число переключателей больше 7-8 надо поставить в предпоследний переключатель тоже пружинку, чтобы большое число переключателей не заклинили от недостаточного давления одной задней пружинки. На фото в последнем переключателе стоит две пружинки.

    Если, наоборот, переключатель нужно удлинить (например, перенести переключаемые группы контактов с передней панели на заднюю), то это можно сделать с помощью тонкой пластмассовой или металлической трубки - удлиняющего штока. Её концы вклеиваются на толкатели и она в пространстве или на плате фиксируется хомутами - направляющими.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 31.10.2021 в 17:52.

  11. #186
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Можно было и на реле собрать
    На реле вариант хуже - нужны хорошие реле, они дорогие и реле в большом количестве будут потреблять достаточно большой ток, от которого будет повышенный уровень пульсаций на импульсном БП. И П2К, чем хороши - их контакты самозачищающиеся - пощелкал и готово.

    Понятно, что П2К тоже не идеал - есть переключатели и получше, если речь бы шла о серийном производстве. Часть переключателей вообще можно сделать на мультиплексорах. Поскольку в этом проекте у меня стадия НИОКР, то пойдут и П2К, тем более, что у меня есть четверть коробки - не выкидывать же их.

    В этом проекте основной акцент сделан на то, чтобы получить очень низкий уровень помех, фона и наводок и искажений в вертушке с независимой и синхронной перестройкой АЧХ по каналам фонокорректора. Для этого я переделал мотор, перебрал всю кинематику, обклеил войлоком корпус привода и диск вертушки и использую только ИБП. Фильтр Хармана и объемный звук я уже добавил как бы по ходу и отказался от встроенного, мощного УНЧ. Будет только УНЧ для наушников с рядом новых функций по обработке сигналов, которые можно будет отключить и собственно УНЧ наушников будет состоять из двух ОУ, работающих в инвертирующем режиме.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211031_023054.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	4845

    Первый ОУ - буфер - усилитель напряжения (или фильтра Хармана с функцией объемного звука) на 833, второе ОУ УНЧ на 4556 с коэффициентом усиления по напряжению порядка 2 и с включением функции работы имитатора лампового звука с генерацией только одной второй гармоники на уровне где-то -30 дБ.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 31.10.2021 в 20:16.

  12. #187
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    При соединении штоков в линейку возрастает усилие пружин возврата, их стало 3 вместо 1. Кнопка становится туго-нажимаемой и появляется риск сломать. Голову можно сломать вперед П2К.
    Не тупи - профорг в области электроники с 17 лет (где - не скажу) и это звучит гордо ( + еще 4 года до того в среде ведущих радиоинженеров г. Воронежа, от студентов - мастеров спорта международного класса и чемпионов Европы по охоте на лис, до кандидатов наук и даже профессоров из ведущих вузов Воронежа - Политеха и ВГУ - как рыба в воде).

    Мой тебе совет - век живи, век учись и не кипишуй тут по поводу нобелевки - все будут наши - тезка дает добро.

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 31.10.2021 в 21:42.

  13. #188
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тут как бы попытка имитации звука в наушниках как при звуках АС.
    Ну какая еще имитация если нет задержек, отражений.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Таким образом, если таких вариантов будет несколько, слушатель может подобрать на свой вкус характер звука, который в большинстве случаев до него придумал и записал с помощью своего пульта звукорежиссер. Этот эффект заметный и, таким образом, можно одну и ту же фонограмму прослушать в разных версиях звучания. Причем, что самое интересное фильтрация Хармана и добавочные перекрестные сигналы очень интересно звучат и на многих записях на АС. Получается совершенно другая звуковая картина как будто переставили в другие места АС или их точку прослушивания разместили совершенно в другом помещении.

    Понятно, что все эти преобразования сигнала вносят определенные (линейные) искажения в источник сигнала, но они не воспринимаются как явные искажения, например нелинейные искажения. И они могут понравиться слушателям, поскольку и звукорежиссер на стадии сведения пластинки вносил случайным образом - с потолка подобные искажения в сигнал.
    Не просматривается рациональность технологии. Это аналоговый суп, что получится то и есть будете.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я этих П2К перепаял за свою жизнь несколько сотен. И на них делал даже с десяток синхронно переключающихся П2К на десять групп контактов.
    бугг... ну и дела...
    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Гвоздик фиксатор положения должен быть только у первого переключателя.
    вот он то и сломается. все это ЧЕПУХА от нищенства а слишком много групп коммутации это уже нищенство в голове или напротив, голова -компьютер на 4 бит , если быстро-быстро переключать можно все искажения подавить. Вообще твои картинки это умора, и ведь не стыдно такое показывать.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если, наоборот, переключатель нужно удлинить (например, перенести переключаемые группы контактов с передней панели на заднюю), то это можно сделать с помощью тонкой пластмассовой или металлической трубки - удлиняющего штока. Её концы вклеиваются на толкатели и она в пространстве или на плате фиксируется хомутами - направляющими.
    А ты не думал что патефон или граммофон самые лучшие девайсы, звук удлинняют раструбом? Вообще не понятно ты чем занимаешся, механикой или электроникой?
    Механика это другое, патефон, граммофон.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    тем более, что у меня есть четверть коробки - не выкидывать же их.
    Вот и все радиолюбители так думают, не не выкидывать же мусор.. а надо выкидывать, а если жалко храни, но не собирай из мусора. А они собирают.
    Но китайский мусор все равно более высококласный и китайские мусорные поделки заберут все нобелевки. Вот и подумай над этим.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Часть переключателей вообще можно сделать на мультиплексорах.
    Чиво? Не кипишуй.. а то блуждающую мысль прихватит. Мультиплексоры это теперь будет санкционный товар как для Рогозина, только с разрешения госдепа. Я успел до санкций зарегится на hifiengine.com так что мне разрешают.

  14. #189
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Ну какая еще имитация если нет задержек, отражений.
    Есть небольшие - на уровне фазовых сдвигов на частотах резкого изменения АЧХ.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Не просматривается рациональность технологии. Это аналоговый суп, что получится то и есть будете.
    А какя тебе разница - такой же примерно суп сварил им звукорежиссер при сведении пластинки. А ты чем его хуже?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Вообще твои картинки это умора, и ведь не стыдно такое показывать.
    Это стадия НИОКР.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Но китайский мусор все равно более высококласный и китайские мусорные поделки заберут все нобелевки. Вот и подумай над этим.
    Ты слишком много думаешь о нобелевках. Нобелевку за детектор в стиле китайских мусорных поделок не дадут.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Мультиплексоры это теперь будет санкционный товар как для Рогозина, только с разрешения госдепа. Я успел до санкций зарегится на hifiengine.com так что мне разрешают.
    Рогозин конфискует все твои радиодетали и детекторы. Нужно было держать язык за зубами. Ещё и в иноагенты запишет. Твоё дело - труба, готовься к встрече с Рогозиным и с его паяльником!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.11.2021 в 18:47.

  15. #190
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это стадия НИОКР.
    Думается твой НИОКР из года так 1982 продолжается и никак не обретет фунциклирующую форму. Пора уже признать что это все покойницкие планы и ниокр кладбищенский и при-знать мой детектор наилучшим.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Ты слишком много думаешь о нобелевках.
    Вообще не думал, это ты все время предлагаешь.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А какя тебе разница - такой же примерно суп сварил им звукорежиссер при сведении пластинки.
    Что ты на режиссера ссылаешься все время? Он кстати ушами пользуется а не измерителями.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Рогозин конфискует все твои радиодетали и детекторы.
    Я так просто не сдамся.

  16. #191
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Я так просто не сдамся.
    Кусаться будешь?

  17. #192
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    и при-знать мой детектор наилучшим.
    Твой детектор из времен радиоприемника Попова с тараканами - как мумии внутри.

  18. #193
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Настроил плату с фильтрами Хармана на 833 микросхеме. Работает отлично. Для фильтров или предварительного подойдет идеально.

    Получил такие графики в разных вариантах переключателей. Можно получить 8 комбинаций и режимов - линейный вариант или в режиме фильтра Хармана с тонкомпенсацией или без и еще и в режимах дополнительного эффекта пространственного звука.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики Хармана на 833.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	170.7 Кб 
ID:	4867

    Причем режим пространственного звука можно использовать как варианты АЧХ разных фильтров Хармана и как ФВЧ для фильтрации инфранизких звуков с пластинки. Завал с 30 Гц получается сам при перекрестном суммировании по разному отфильтрованных сигналов П и Л каналов. И сам эффект объемного звука в наушниках мне понравился - совершенно другой звук, как будто слушаешь совсем другую версию записи или пластинки.

    Непосредственно на наушниках слушать 833, на мой взгляд, не желательно - растут искажения при большой громкости. Но спектр приятный с быстрым спадом уровня гармоник - как у лампы. Кому-то может такой звук и понравится. И эту микросхему можно использовать как имитатор звука лампы. Но в моей конструкции будет еще одна микросхема 4556, которая раза в два по мощней и будет давать существенно меньшие искажения на большой громкости прослушивания в режиме буфера - повторителя.
    Миниатюры Миниатюры Графики Хармана на 833.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 07.11.2021 в 01:43.

  19. #194
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Запустил УНЧ для наушников на 4556 в режиме линейного усилителя (с искажениями порядка 0,005%) и режиме имитатора искажений лампового УНЧ с искажениями порядка 3,5%.

    Параметры получились следующими.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ наушников на 4556.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	176.1 Кб 
ID:	4872

    Что самое интересное, реально на слух, начинаю слышать разницу в звуках между УНЧ без искажений и в режиме с имитацией искажений с порога примерно в 2-3%.

    Тут для прослушивания запись трека в этих двух режимах.

    https://disk.yandex.ru/d/5xvOhMukNC6HxA

    Чуть более громкий звук, это звук с искажениями. Специально сделал на пару дБ погромче, чтобы эти режимы можно было различить почувствовав по громкости момент переключения с одного режима на другой.

    Вот тут на картинке есть метраж по времени и вид реализаций этих двух режимом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	запись трека с разными искажениями 0,006 и 3,5% для регистрации разницы на слух..jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	141.9 Кб 
ID:	4873

    Видно, что реализации с искажениями существенно выглядят больше по уровню. Это дополнительное расширение динамического диапазона записи происходит за счет наложения случайным образом друг на друга, в основном, вторых гармоники и прирост результирующей амплитуды записанного сигнала.

    Но по ссылке выше разница не такая заметная как на оригинале записи. Возможно на диске есть дополнительная обработка сигнала. Если услышите разницу, то напишите, в чем она заключается на ваш слух.

    Так, что УНЧ для наушников на 4556 можно смело считать народным High-End усилителем. Вот тут на картинке я добавил еще одну реализацию - график белым цветом - работа УНЧ в режиме холостого хода с выходным напряжением порядка 3В.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажения 4556 в разных режимах работы.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	150.9 Кб 
ID:	4875


    Примерно такое же снижение искажений и шумов в линейном режиме (еще на 6дБ) можно будет получить дополнительно, если снизить коэффициент усиления с 2 до 1. На моем компе искажения получались порядка 0,0035-0,0039%. При том, что звуковая карта компьютера по сквозному каналу, без дополнительного повторителя, дает искажения выше - порядка 0,005%.

    Если вы будете ставить 4556 в свои устройства в качестве буфера - повторителя или буфера - усилителя, то никогда не будет никаких проблем с разным звучанием проводов. Да и в наушниках звук будет практически идеальный.
    Миниатюры Миниатюры Искажения 4556 в разных режимах работы.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2021 в 04:14.

  20. #195
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Скачал запись трека работы УНЧ в двух режимах (с искажениями и без) с Яндекс диска, посмотрел вид реализации и послушал на разных проигрывателях.

    На вид реализации очень похожи.

    Это копия с Яндекс диска

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реализации сигналов с иск и без искаж. с Яндекс диска.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	146.1 Кб 
ID:	4880

    Это реализация оригинала

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	запись трека с разными искажениями 0,006 и 3,5% для регистрации разницы на слух..jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	141.9 Кб 
ID:	4881

    Но при прослушивании разница чувствуется. На оригинале различие более явное. На копии уже разница не столь заметная. Слушал на двух проигрывателях - профессиональном звуковом редакторе (, на котором и делал запись 24/96 WavePad Sound Editor) и на Виндовс проигрывателе. На Виндовс разница менее заметная.

    Послушал с десятка два фонограмм с хорошим качеством. По ощущениям искажения в 3,5% воспринимаются мной как более жирный или сочный звук со слегка приподнятыми ВЧ (по ощущениям и по реализациям, где то дополнительно к оригиналу на 2-3 дБ).

    У искаженных сигналов получаются более четкие или акцентированные фронты у звуков типа С, З, Ц, более хлесткий ударник.

    Сигнал без искажений кажется более глухим, сухим и ощущение, что там играет меньше инструментов. Но когда одновременно играет и поют много музыкантов, сигнал с искажениями проигрывает в детальности звучания. Получается сплошная каша или замыленный звук. На АС тоже это дело слышно.

    Вывод такой, что скорей всего явные отличия в звуке разных УНЧ с примерно одинаковыми, небольшими нелинейными искажениями, измеренными по традиционным методикам, определяют не столько сами нелинейные искажения, сколько их комбинация с другими видами искажений - линейными (АЧХ, ФЧХ) и инерционно - нелинейными. И для их регистрации нужно анализировать именно форму (реализации) быстро меняющихся импульсных (звукоподобных) сигналов с широким спектром. подробней об этом можно почитать тут http://www.hiend-audio.pro/showthread.php?t=1077
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.11.2021 в 21:07.

  21. #196
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.11.2018
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Тут для прослушивания запись трека в этих двух режимах.

    https://disk.yandex.ru/d/5xvOhMukNC6HxA
    Профорг, как тебе не стыдно американский хард-рок гонять, политинформацию давно не посещал?
    Для оценки звучания на слух не пригоден материал. Найди нормальную запись.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если вы будете ставить 4556 в свои устройства в качестве буфера - повторителя или буфера - усилителя, то никогда не будет никаких проблем с разным звучанием проводов.
    )))))))
    провода звучат сами по себе и никакой ОУ этого не отменяет.

  22. #197
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Цитата Сообщение от sensonic Посмотреть сообщение
    Для оценки звучания на слух не пригоден материал. Найди нормальную запись.
    Ладно. В следующий раз музон будет с фирменного CD.

  23. #198
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Ну, тут вообще вырисовывается целая докторская по акустике и звуковой технике.

    Собрался было кинуть такой пост

    " Совершенно случайно заметил интересный звуковой эффект при переключении фазы П и Л каналов одновременно. Как бы раньше я считал, что синхронное изменение фазы сигнала нельзя определить на слух. Но это не так. Все зависит от конкретной записи - от конкретной фонограммы. И на некоторых записях при переключении фазы заметно как бы появления совершенно новых звуков, очень напоминающих достаточно сильные нелинейные искажения и как бы новые призвуки в фонограмме очень напоминающие шорохи, в основном, в высокочастотной области, которые появляются при низких уровнях фонограммы и, в основном, в моменты времени синхронно с НЧ гармониками.

    Этот эффект я обнаружил на УНЧ (4556), который сейчас детально исследую. Долго не мог понять, за счет чего появляется эти новые как бы гармоники, но потом всё-таки выяснил причину. И она как раз оказалась в в том, что при инвертировании фазы сигнала на некоторых фонограммах с тихим уровнем происходит как бы генерация новых гармоник малого уровня.

    Происхождение этих как бы таких скрытых в прямом сигнале гармоник мне не известно. Возможно это какие-то интерференционные гармоники, возникшие в момент записи или сведения трека на цифровой аппаратуре - не могу сказать.

    И если у вас УНЧ для наушников работает в инвертирующем режиме, то звук в наушниках может существенно измениться. проверить это можно на общеизвестном тестовом треке №13 https://disk.yandex.ru/d/wb69j8W4Ee187Q с Аудидоктора, если в цепь сигнала включать и отключать инвертор - повторитель.

    Вот сами послушайте одну и ту же запись с диска Аудидоктора, когда УНЧ работает в режиме прямого сигнала

    и в режиме инвертированного сигнала.

    Таким образом, с помощью трека №13 Аудидоктора можно быстро выяснить правильная ли у вашего УНЧ фазировка сигнала - без анализа схемы устройства.

    Сейчас загружу треки."



    Но, вот незадача - ушами с наушников слышу разницу при изменении фазы сигналов П и Л каналов в УНЧ, а при прослушивании, на записи, сделанной по линейному сигналу с выхода УНЧ этой разницы на наушниках практически не слышно - эффект появления искажений при инвертировании сигнала как бы почти пропадает.

    Вот по этой ссылке

    https://disk.yandex.ru/d/OYnlO3VR51mPBw

    сами можете послушать - на записи в инвертированном режиме (он как бы чуть погромче, чтобы их можно было различать) почти нет дополнительных искажений в виде шорохов при малом уровне записи и звука в самом начале 13 треке Аудиодоктора.

    Для удобства прослушивания я специально этот кусок трека усилил по уровню где-то на 20 дБ, чтобы тихие звуки были слышны достаточно громко.

    Разница некоторая есть (инвертированный сигнал я моделировал с помощью встроенного инвертора в моей коробочке - приставке к звуковой карте. И у этого инвертора есть небольшой фон - плохо отфильтрованное питание и есть какие-то наводки). Но дело не в этом. Просто эффект шорохов, в основном, формируется по всей видимости как бы в акустической камере между наушником и ухом или даже в самом слуховом канале. когда слушаешь ушами разница очень большая - новые призвуки где-то на уровне -10-20 дБ относительно основных звуков, а в записи на много меньше - на вскидку где-то на еще 15-20 дБ тише. Так, что их практически не слышно. Но если внимательно прислушаться эти шорохи всё равно как бы заметны на слух.

    То, что слух человека нелинеен и нелинейные эффекты уже как бы изучены, например, известно, что при одновременном воспроизведении НЧ и СЧ или ВЧ звуков при определенном соотношении уровней появляются нелинейные призвуки на СЧ и ВЧ за счет относительно высокого уровня НЧ звуков, но чтобы эти эффекты проявлялись на малых громкостях и сильно усиливались в зависимости от фазы сигнала, я о таком ещё не слышал.

    Даже не знаю, в чем тут дело - это особенности моих ушей улавливать как бы инверсию фазы в подобных сигналах в виде нелинейных искажений или такой же эффект будет и у других людей?

    Если у кого-то есть встроенный источник сигнала или УНЧ инвертор или отдельный инвертор сигнала, который можно подключить в сигнальную цепь УНЧ для наушников, то просьба провести подобные эксперименты на начале 13 трека Аудиодоктора и сообщить, слышите ли вы сильные изменения в звуке на этом треке как я.

    Этот эффект я проверял на двух типах наушников - открытых и закрытых. На закрытых эффект появления искажений при инверсии сигнала был несколько заметней.

    Если эта гипотеза подтвердится и все слышат эти эффекты, то у Д. Свободы будет дополнительный аргумент в использовании его Аудиодоктора в целях тестирования УНЧ для наушников на предмет точности воспроизведения фонограмм по фазе.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.11.2021 в 23:36.

  24. #199
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    Подключил к УНЧ на 4556 предварительный каскад на 833 с функцией инвертора , фильтра Хармана и имитатора объемного звука.

    В режиме инвертора дополнительные акустическо - интерференционные искажения пропали - их не слышно. а вот когда включаешь функцию фильтра Хармана, с сильно изломанной на ВЧ АЧХ и ФЧХ, то призвуки вновь проявляются и слышны на тихих местах треков Аудиодоктора. Этот эффект может наблюдаться и на других записях, но не на всех.

    Похоже этот эффект связан с форматом и параметрами цифровой формы записи-воспроизведения. Не проверял, но думаю, что на аналоговой записи этого эффекта не будет. Лень сейчас проверять. Позже проверю.

    На этой записи можно послушать как работает имитатор объемного звука и как он несколько исправляет недостатки звукозаписи - слишком большое разделение П и Л каналов по уровню.

    Такой вариант записи может неплохо работать при прослушивании на АС, а вот на наушниках такую запись слушать, лично мне, не очень приятно. Не реалистично отличаются по громкости звуки в П и Л канале и звук локализован как бы в центре головы. А вот с имитатором объемного звука, с добавкой перекрестных сигналов с другими задержками, звук становится более реалистичным. И вокал на этом треке (№9) с этого диска

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20211111_173904.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	68.7 Кб 
ID:	4885

    из П канала смещается в центр, и как бы смещается в виртуальном пространстве вперед из головы.

    https://disk.yandex.ru/d/i7wh8wZOYk4Ubg

    А вот так выглядят реализации сигналов этой записи в П и Л каналах в разных вариантах обработки оригинальных сигналов источника.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	График П и Л каналов тест сигнала для оценки фильтра Хармана и режима объемного звука.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	166.5 Кб 
ID:	4884

    В середине реализации с более высоким уровнем - это включен фильтр Хармана, но без дополнительного подъема на НЧ. Поэтому звук получился раздражающе кричащим. Но тут многое зависит от спектра и предпочтений звукорежиссера сводившего конкретную пластинку. Одни делаю побольше низов, у других НЧ частоты на много ниже, чем обычно (как на этом диске)

    При подъеме на НЧ на 6-9дБ звук становится больше похож на звук АС. Этот подъем на НЧ можно также будет включать и во всех других режимах в виде функции ТК по НЧ частотам. И желательно иметь несколько фиксированных уровней тон компенсации или подъема на НЧ, например с шагом в 3 дБ.

    Имитатор лампового звука я в этом тесте не включал. Он при 3,5% искажений, в основном по второй гармонике, практически не слышен на качественной записи. А вот имитатор объемного звука от АС четко работает при прослушивании стерео записей на наушниках. Звук меняется очень заметно и, если сделать несколько таких режимов, то практически в любом из них запись будет звучать совсем по другому - как бы в разных акустических условиях установки виртуальных АС и как бы при разной расстановки музыкантов и инструментов на виртуальной сцене. Эти режимы могут быть интересны слушателям, поскольку у них появляется возможность существенно менять звуковое восприятие конкретной пластинки и как бы стать в определенном смысле звукорежиссером - подобрать наилучшим образом звук конкретного трека и ли всей пластинки с учетом своего мироощущение о прекрасном. И о том, как должна звучать музыка по мнению слушателя.

    Большинство аналогов не имеют таких функций и слушателям приходится на наушниках слушать пластинки только в одной единственной версии.

    И тут нет противоречия с понятием Hi-Fi или High-End ка способа самого достоверного или точного звуковоспроизведения сигнала от источника, поскольку такого сигнала в живой природе - в этом физическом мире в большеинстве записей не существовало и эти записи по существу себе и потребителям - слушателям придумал звукорежиссер и отчасти музыканты.

    Поэтому слушатель - потребитель должен быть в равных правах с выдумщиком - звукорежиссером и подбирать пространственные образы звуковой картины в прослушиваемой музыке так, как он считает более правильным и реалистичным.

    Послушал сейчас запись с Яндекс Диска по ссылке - качество похуже, чем при прослушивании оригинала. Все-таки получается по существу тройная перезапись и конвертация сигналов. При записи рабочей цифровой копии я её писал на CD проигрывателе компа и потом воспроизводил эту первую рабочую цифровую копию на Виндовс проигрывателе, а фонограмму с разными режимами работы фильтров и УНЧ писал с выхода УНЧ на профессиональном звуковом редакторе. И потом была еще одна операция по загрузки в Яндекс диск и её воспроизведение через интернет. В общем определенная разница в записях заметна слух.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 11.11.2021 в 21:10.

  25. #200
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,077

    По умолчанию Re: Решил сделать народный УНЧ класса High-End, который сможет повторить каждый.

    А теперь вопрос ко всем вменяемым потребителям, что вам интересней покупать почти наугад новые, дорогие кабели, источники сигнала и УНЧ с АС или щелкать переключателем в предварительном УНЧ по приемлемой цене с такими же эффектами по звуку как при покупке вышеперечисленных узлов, но дешевле в десятки и сотни раз?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.11.2021 в 00:40.

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6789 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •