Вопросы по конструированию АС

[Мусатов Константин]

А что если выбрать частоту раздела выше, где будет фазовый сдвиг 90^о и и включить через разделительный фильтр первого порядка.

Там надо все считать и проверять. Заранее сказать нельзя. Но импульс гарантированно будет расплываться

[Игорь Тихомиров]

Но импульс гарантированно будет расплываться

Константин поясните? Чем отличается от варианта с отдельными динамиками?

[Мусатов Константин]

Если вы находитесь в месте, как рассчитано для классических многополосных АС, то можно расположить динамики на одной глубине (точнее на одном расстоянии до слушателя). Для таких коаксиалов этого в принципе не достичь. Это все же проф техника. Получаются компактные мониторы с высокой отдачей. Часто фирмы делали даже готовые кроссоверы для таких коаксиалов. Это экономит и на изготовлении корпусов и фильтров. Технологично.

[Игорь Тихомиров]

beyma_6cx200fe.pdf

Если вы находитесь в месте, как рассчитано для классических многополосных АС, то можно расположить динамики на одной глубине

Так обычно глубина до звуковой катушки не одинакова. Да еще обычно голова не на оптимальной высоте. Из-за этого разница в задержках.

Вот по моему более подходящий динамик beyma_6cx200fe.pdf.
Симуляция http://www.loudspeakerdatabase.com/S...max=14/tbox=22.

[Мусатов Константин]

Так обычно глубина до звуковой катушки не одинакова. Да еще обычно голова не на оптимальной высоте. Из-за этого разница в задержках.

Это не важно. Главное, что можно, с помощью измерений совместить отклики двух динамиков по времени. При этом будет учтено и распространение звуковой волны по механике диффузора.

6-ки лучше работают и могут тянуть до 3-3,5 кГц

[Игорь Тихомиров]

Синтезировал схему разделительного фильтра для динамика 6cx200fe. Частота разделения 4,3 кГц.
В полосе совместного излучения фильтр обладает АЧХ и ФЧХ первого порядка. В полосах ниже 1,5 кГц и выше 9 кГц затухание не менее 12 дБ.

Можете схему промоделировать. Если что не так напишите.

[Мусатов Константин]

Чувствительность ВЧ части примерно на 12 дБ выше, потому без ослабителя не обойтись. А промоделировать вы и сами сможете, Spice вам в помощь.

[Игорь Тихомиров]

А промоделировать вы и сами сможете, Spice вам в помощь.

Я уже все промоделировал. Сейчас фильтры без этого не рассчитывают. Речь едет о интерпритации результатов. Концептуально все правильно или есть вопросы.

[Мусатов Константин]

Разностные фильтры, вещь экономичная, но редко когда реально получается. Обычно они не согласуются с динамиками.

[Игорь Тихомиров]

Разностные фильтры

Это что за термин? Я такого не встречал. В чем проблема согласования?

- - - Добавлено - - -

Чувствительность ВЧ части примерно на 12 дБ выше, потому без ослабителя не обойтись.

Тем лучше. Нагрузка фильтра будет резистивная.

[Мусатов Константин]

Это что за термин? Я такого не встречал. В чем проблема согласования?

Проблема в том, что фильтр оказывается зависимым. Нужно подправить ВЧ часть, а изменяется и СЧ.

[Игорь Тихомиров]

Нужно подправить ВЧ часть, а изменяется и СЧ.

Да это так. Но поскольку элементов мало, то я не считаю это недостатком. Мне кажется большинство проблем можно решить на этапе моделирования.

[Мусатов Константин]

Особенности работы динамиков в условиях акустического оформления очень не просто учесть на этапе проектирования.

[Игорь Тихомиров]

Синтезировал новую схему с теми же свойствами.

[Игорь Тихомиров]

Константин просветите меня до какой верхней частоты желательно использования СЧ динамики разного диаметра? И почему?

[Мусатов Константин]

Константин просветите меня до какой верхней частоты желательно использования СЧ динамики разного диаметра? И почему?

Есть два аспекта этой темы:
1. Характеристики направленности. Динамик, как антенна, на ВЧ сужает диаграмму направленности. Следующий динамик имеет меньший размер и опять широкую ДН. Потому на частоте сшивки полос происходит скачек диаграммы направленности. Что бы избежать этого, стоит следить за тем, как сужается ДН. Сужение ДН определяется не только самим динамиком, но и лицевой панелью и ее отделкой. Например, фетр вокруг динамика может заметно менять ход внеосевых. Для простоты возьмем простую лицевую панель, а для примера 18 см динамик от Сканспика. На их графиках видно, что работать они могут только доя 2 кГц по направленности. А 15 см уже до 2,5 кГц.
2. До какой частоты диффузор работает в поршневом режиме и с какой уходит в зональное излучение. Это сильно зависит от технологий изготовления диффузора. Обычно выход из поршневого режима сопровождается взбрыком на зетке. У то же пары динамиков это происходит на частотах 800 Гц и 900-1000 Гц. Т.е. до этих частот они реально качественно работают. Теперь зона перехода в зональное излучение. Они чаще всего проявляется колебаниями АЧХ, поскольку эти зоны то умещаются в резонансы по площади диффузора, то нет. Я взял для примера Релеваторы, у них есть разрезы по площади диффузора, что препятствует распространению резонансов, потому АЧХ у них просто поднимается с частот выхода из поршневого режима. Есть еще признак - подъем уровня искажений.

Получается, что надо пристально рассматривать дону между ограничениями 1 и 2. Одни динамики вполне себе могут работать в этом диапазоне. Обычно это касается диффузоров с большим декрементом затухания, например пропитанная бумага, или с подавлением резонансов, как Релеваторы. Но есть много моделей динамиков, которые вроде бы и могут работать в этой зоне, но делают это плохо.

[Игорь Тихомиров]

До какой частоты диффузор работает в поршневом режиме и с какой уходит в зональное излучение. Это сильно зависит от технологий изготовления диффузора. Обычно выход из поршневого режима сопровождается взбрыком на зетке. ...Теперь зона перехода в зональное излучение. Они чаще всего проявляется колебаниями АЧХ, поскольку эти зоны то умещаются в резонансы по площади диффузора, то нет. Я взял для примера Релеваторы, у них есть разрезы по площади диффузора, что препятствует распространению резонансов, потому АЧХ у них просто поднимается с частот выхода из поршневого режима. Есть еще признак - подъем уровня искажений.

Константин, у коаксиала beyma_8cx300fe переход в зональный режим на 2 кГц?

[Мусатов Константин]

Константин, у коаксиала beyma_8cx300fe переход в зональный режим на 2 кГц?

Да, а выход из поршневого на 600-х.

[Игорь Тихомиров]

Да, а выход из поршневого

А у beyma_6p200fe где?

[Мусатов Константин]

А у beyma_6p200fe где?

Тут хорошо бы иметь детальную зетку.

Вот он взбрык на 700 Гц

[Игорь Тихомиров]

Тут хорошо бы иметь детальную зетку.

У динамика, который у меня сейчас стоит точки где?

На 1,5 кГц и 2,5 кГц или на 2,5 кГц и 4,5 кГц?

[Мусатов Константин]

У динамика, который у меня сейчас стоит точки где?

На 1,5 кГц и 2,5 кГц или на 2,5 кГц и 4,5 кГц?

Похоже на то

[Игорь Тихомиров]

Похоже на то

Почему точек четыре? У меня стоит частота раздела около 3 кГц, правильно ли это?

[Мусатов Константин]

Почему точек четыре? У меня стоит частота раздела около 3 кГц, правильно ли это?

Это разные частоты резонансов диффузора или других подвижных частей. Сказать насколько правильная частота в 3 кГц очень сложно. Это всегда набор компромиссов. Надо смотреть и фазовые параметры динамиков и направленность и искажения и удобство сшивки. Очень многопараметрическая ситуация.

[Игорь Тихомиров]

Недавние измерения.

На первый взгляд все сносно.
Тем не менее я собираюсь модернизировать разделительный фильтр. Схема будет с компенсацией индуктивности СЧ динамика и с компенсацией неравномерности Z СЧ-ВЧ АС в полосе частот.

Частота раздела 2,85 кГц, нули коэффициента передачи 1,86 кГц и 4,4 кГц (симметричны относительно частоты раздела).