Дружище, объясните сирым и убогим почему надо покупать обычные кабели для электроплиты вместо специальных аудио-кабелей, коих полно продают?
Попал комне трансформатор неисправный ТОР и я его понемногу разматываю на проволоку медную. С виду хорошая проволока 1мм но если ее установить в усилитель в качестве проводов до RCA, всего-то 200мм длин то гадит этот кусочек в звук конкретно! Проверено раза 2.
То же самое ваш обычный кабель для электрочайника будет гадить в звук.
НЕ НАДО ПОД ЭТО ПОДВОДИТЬ НАУЧНУЮ ИЛИ ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ БАЗУ- это чепуха!
Просто начните покупать и применять такие кабеля которых ваша система заслуживает, для чайника одно, для АС другое.
Лично я отказываюсь измерять провода до тех пор пока официальная физика не изменит свое мнение что скорость электронов в проводах не более 2мм /сек. У меня мультиметр имеет время установления показаний 0,5сек так что электроны будут не успевать.
Сегодня на японской магнитоле типа бумбокс слушал музон который у меня есть в HD ну и просто побелел от ужаса.
Практически 95% звука (информации) уничтожено, чисто по внешним волнам я знаю что это но фактически это искажения более 90%. Искажает приемник 45% и искажают усилители УМЗЧ+динамики еще 45%. Радоваться такому звуку может только мазохист и я уверено что НЕ РАДУЮТСЯ.
Но в моде рассказывать сказки обобщая и говоря за всех. Более того я выявил еще одну группу латентных ненавистников музыки, троллей, когда звук похож на мусор они не обращают внимания. Но когда звук красив и разборчив они сразу просыпаются и гневно требуют выключить немедленно.
Ну или более тактично просят сделать потише вплоть до не слышно совсем.
Они же будут ржать как кони при обсуждении кабелей и их влияния, которое, чего уж там, очень весомое.
Последний раз редактировалось sensonic; 27.12.2020 в 14:58.
Разницы нет никакой - 0,1 -0,01 дБ ушами не регистрируется на хорошей аппаратуре в полосе частот от 20 до 20 000 Гц (и при длине кабеля (0,7 - 5 м).
А, вот на ВЧ и СВЧ есть зависимость - там уже нужно учитывать проводимость и форму проводящих линий очень точно - частота то выше уже на порядки.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.12.2020 в 23:39.
Вас несколько надули, указывая такую скорость. Вопрос стоит гораздо хитрее.
Электрон выходит из связи с атомом и попадает в решетку из многих атомов. При выходе, он получает энергию, соответствующую температуре металла. Поскольку электрон - квантовая частица, вся эта энергия переходит в кинетическую энергию движения. Поскольку электрон легкий, то скорость его движения оказывается релятивистской. Не близка к скорости света, но уже вполне осязаемые доли ее. Они носятся как угорелые в материале. Часто сталкиваются с атомной решеткой, отдают ей свою энергию, а потом опять забирают уходя в свободное плавание. В итоге мы имеем в металле электронный газ. Скорость движения электронов высокая, но это Броуновское движение, как движение молекул воздуха.
Когда мы прикладываем к металлу электрическое поле, то электроны начинают дрейфовать в нем. Скорость дрейфа действительно измеряется миллиметрами в секунду. Но это не значит, что электрон движется с такой скоростью, это средняя скорость, полученная по усреднению по всем электронам. Это легко сравнить со слабым ветерком на воздухе. Ветерок есть, но каждая молекула носится как угорелая.
Поскольку при движении в поле, электроны получают дополнительную кинетическую энергию, то при очередном столкновении они, в среднем, отдают больше энергии кристаллической решетке и ее температура растет. Это и есть омические потери. В итоге получаем, что движение электронов в металле отвечает за потери, но не отвечает за передачу энергии. Энергию переносит поле, прошедшее через металл. Электроны, как заряженные частицы, при столкновении с решеткой порождают поле противоположной направленности. Это поле суммируется и создает разность потенциалов на конце проводника. Если бы такого столкновения не наблюдалось, то поле на входе и на конце проводника было бы одинаковое и этот проводник назвали бы сверхпроводником.
Костя, вы тут всех запутали окончательно.
Я бы просто привел пример почему 120 лет назад в электроэнергии и освещении улиц перешли от постоянного напряжения к переменному. При передаче переменного напряжения (и тока или в общем случае энергии) уже не столь важна скорость движения переносчиков типа электронов, сколько важна проводимость материала (металла или другие свойства материала или пространства, например, потери и диэлектрическая проницаемость материала подложки полосковой линии СВЧ) и частота поля. В вакууме скорость передачи и энергии и поля (лазерный луч, где нет вообще нет никаких электронов - только одни фотоны или волны) практически совпадают и равна примерно 300 000 км/сек.
Во всех других средах (линиях или каналах связи, например в воздухе, пластике, снеге и т.д.) скорость передачи сигнала или волн меньше. И там нет вообще никаких кристаллических решеток - есть молекулы, в которых электроны в атомах (в отличие от вакуума) ведут себя совсем по другому как в металле.
Поскольку данный ресурс, в основном, про звуковые волны и про передачу сигналов по проводам, то в первую очередь всем нужно понять.
1. Потери в электрической (и акустической, например в вашей комнате прослушивания) линии связи или канала зависят только от их свойств.
2. Потери и искажения в электрических линиях связи на частотах от 20 до 20 000 Гц ничтожно малы,
3. Самые большие искажения в звуке дает помещение прослушивания - примерно на 60-90%.
4. Второй элемент системы связи, который вносит также очень большие искажения, это АС (30 -7%).
5. УНЧ тоже вносит искажения (примерно 8 - 2%).
6. Остальные искажения относятся к процессам записи и воспроизведения звуков ( 1-3%) и к проводам (0,0001-0,0000001%).
АСИСЯ?
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.12.2020 в 01:00.
Не важно, ток постоянный или переменный. На переменном есть еще излучение, которым на звуковых частотах можно пренебречь.
Ну, как это не важно - на переменном напряжении передача энергии или сигналов передается по проводам в волновом режиме, согласованным с частотой излучения сигнала. И тут потерь на много меньше, чем при передаче постоянного тока, где нет волновой формы передачи энергии. В волноводе или коаксиальной линии связи внешнего излучения почти нет. Оно может быть на уровне - 180-260 дБ.
Именно по этому в США еще лет сто назад перешли с постоянного напряжения электросети на переменное. При постоянном напряжении вы не сможете передать сигнал или энергию (например по воздуху) на расстояние без очень сильных потерь.
НА ВЧ это сделать можно, если использовать соответствующие кабели и радиопередающую антенну.
На постоянном токе тоже есть передача сигнала (поля - импульса) в момент его включения. Но этот процент очень быстро заканчивается и поле вдоль проводов затем не меняется.
Постоянный ток нельзя передать с помощью канала связи с большими электрическими потерями типа диэлектриков, а переменный так (высокой частоты) можно - пример, диэлектрические волноводы, воздух, космос (космическая энергетика, лазерные системы связи на большие расстояния).
Через воздух все тут передают сигналы и энергию звуковых колебаний. И все это делают только с помощью переменных по напряжению сигналов и АС.
Постоянное напряжение передать невозможно, кроме импульсов в момент включения и выключения АС.
Если вы будете плавно менять напряжение постоянного тока, подаваемого на АС, то никто не услышит эти изменения тока или напряжения.
А если вы будете крутить регулятор громкости УНЧ, то все эти действия хорошо услышат.
И тут нужно понимать, что важны еще и передатчики и приемники переменных напряжений и токов. Человек не может напрямую принимать электрический ток и радиоволны низких частот - только звук и свет.
Вот для передачи звука как раз и используют такие излучатели, как АС. Они преобразуют переменные напряжения звуковых частот из электрических сигналов в акустические сигналы, которые человек может принять ушами.
Сами подумайте, как провода в электрическом тракте аудио системы могут исказить сигналы на частотах от 20 до 20 000 Гц на фоне искажений в АС в помещении прослушивания и усилительных узлах системы?
Ваша версия - на сколько сильно провода влияют на качество звука в процентах?
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.12.2020 в 02:56.
Волновой режим появляется, когда размер системы превышает пол длины волны. Для нас звуковые частоты и размеры комнат однозначно говорят об отсутствии волновых эффектов. Я не говорю про кабели HDMI или Ethernet, речь только о звуковых, ну может о питания.
Я об этом и говорю. При длине провода от АС до УНЧ в 1-5 м не играет никакой роли конструкция провода. Важно только сечение и проводимость материала. Такой проводник можно не рассматривать как линию для передачи напряжения переменного тока. Учитывая, что у динамиков мощностью 20-50 Вт толщина провода катушки порядка 0,14 - 0,18 мм, то в качестве кабеля от АС до УНЧ можно использовать любой кабель с сечением больше 0,75 кв.мм. Если использовать любой медный провод с широко распространенными стандартами 0,75 - 2 кв. мм, то разницу между ними зарегистрировать на слух физически нельзя. Можно использовать и обмедненный алюминиевый провод, но его сечение должно быть несколько больше. На качество звука и на изменение АЧХ, ФЧХ или появление нелинейных искажений этот узел звуковоспроизводящей системы влияния практически не оказывает. Степень изменения этих параметров на порядки меньше, чем способность слуха человека их регистрировать.
Это не актуальная тема для дискуссий.
Вывод для АС мощностью до 100 Вт на канал можно использовать практически любой акустический или электротехнический кабель 0,75 - 2 кв. мм., если длина провода 1-5 м.
При мощности УНЧ в 100 Вт и сопротивлении 4 Ом ток будет 100/16=6,25 А. Это импульсная мощность (и ток). Средняя мощность будет примерно в 3-4 раза меньше - порядка 1-2 А. При таком токе провода даже не будут греться.
Про волновой режим и проводные линии связи для передачи тока 50 Гц.
В 1873 году Фонтен впервые продемонстрировал генератор и двигатель постоянного тока, связанные проводом длиной 2 км. В 1874 году Ф. А. Пироцкий осуществил передачу электроэнергии мощностью 6 л. с. на расстояние 1 км, а в 1876 году повторил опыт, используя в качестве проводника рельсыСестрорецкой железной дороги длиной 3,5 км. В конце 1870-х — начале 1880-х Д. А. Лачинов показал, что потери энергии при передаче имеют обратную зависимость от напряжения, а П. Н. Яблочков и И. Ф. Усагин создали первыетрансформаторы, что позволило Усагину на Всероссийской выставке в Москве в 1882 году продемонстрировать первую высоковольтную систему передачи электроэнергии, включавшую повышающий и понижающий трансформаторы и линию электропередачи. В том же году на Мюнхенской выставке опыт передачи постоянного электрического тока напряжением до 2000 В на расстояние 60 км продемонстрировал Марсель Депре, при этом потери составили 78 %[2].
Прорывом в передаче электроэнергии на большие расстояния стал опыт М. О. Доливо-Добровольского на международной электротехнической выставке во Франкфурте-на-Майне в 1891 году, в ходе которого энергия от установки на реке Неккар в городе Лауффен была передана во Франкфурт по трёхфазной линии на 175 км. Энергия передавалась при напряжении 15200 В, преобразование осуществлялось с помощью трёхфазных трансформаторов.КПД линии достигал 80,9 %, а передаваемая мощность — более 100 л. с., использованных для работы электрического двигателя и освещения. Опыт способствовал внедрению трёхфазного переменного тока и высоковольтных систем передачи. К 1910 году в США появились первые линии 110 кВ, в 1923 — 220 кВ, в то же время началось внедрение высоковольтных линий в Европе[2].
Передача энергии на постоянном токе, в первую очередь, по системе Тюри, имела некоторое распространение в начале XX века, в частности, функционировали линия в Батуми протяжённостью 10 км и линия Мутье-Лион протяжённостью 180 км, но в конце концов они были демонтированы и заменены линиями переменного тока[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D0%B8%D0%B8
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.12.2020 в 17:43.
Главное влияние кабелей на звуковых частотах, после сечения проводников, связано с электромеханикой. Проводники создают магнитное поле.
Обратный проводник находится в поле своего партнёра. Возникают силы. Если бы проводники были бы закреплены неподвижно или наоборот, были как нитки, то влияния не было бы. Но они тормозятся конструкцией кабеля и это вызывает появление ЭДС, хранящей вибрационные параметры кабеля..
Это эффекты высшего порядка - хороший УНЧ с выходным сопротивлением ниже 0,1 Ом все это дело демпфирует.
Тут единственное существенное ограничение проводники должны быть по возможности параллельны и ближе друг к другу, чтобы они не были как рамочная приемо-передающая антенна. Если провода сделать кольцом, то в динамиках будут слышны наводки мощных радиостанций и прочие импульсные помехи и шумы из эфира - в звук - детектор - выходные транзисторы УНЧ и емкость монтажа и проводов. Я такой эффект приема радио сигналов принимал по ночам пока не укоротил длину проводов.
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.12.2020 в 20:02.
Усилитель это не демпфирует, поскольку эта ЭДС находится последовательно с усилителем и нагрузкой. Спасением может быть только итун, но с ним свои сложности
Продолжайте, не останавливайтесь - как итун решает все проблемы звука?
Он не решает ВСЕ проблемы. Но помехи в последовательной цепи решает, поскольку задается не ЭДС, а ток в цепи.
Зависит от длины линии связи. Я давно поставил опыт еще в 17-летнем возрасте, когда подключил АС длинным проводом около 15метров и не услышал как она работает.
То есть она что-то бухтела но это сильно отличалось от звука когда АС стояла рядом с усилителем и играла через провод 1,5м.
Что вы говороли, потерь нет? В проводах? Бугагага!Конечно есть и немалые. Искажений нет? Конечно есть и зависят от металла и соединений. Я тогда еще не знал что провода влияют и когда понял что звук в АС пропал надо было это объяснить. Сопротивление проводов было очень малым.
Вообще самые бесполезные устройства в системе звуковоспроизведения это эквалайзеры, особенно автоматические. И вредные, любой регулятор тембра только гадит. А уж устройства на десятках ОУ это вообще мусорный конвейер.
Ну и Вы хорошо думали над этим тезисом? Свойства проводов, не параметры, свойства влияют на потери. Свойства это конструкция провода, какой металл, длина, соединители. Хороший провод выступает в системе как "устройство" для облагораживания звука. Современная физика не имеет слов чтобы это объяснить и параметров чтобы измерить. Например подключение АС литцендратом дает существенный эффект, даже самодельным, суррогатным.
На переменном токе все электроны в проводе сосредоточиваются вблизи поверхности проводника, на постоянном токе они проходят по всей толще проводника.
Это существенное отличие проводимости токов. Смена направления тока приводит к тому что электроны выходят на поверхность а потом снова ныряют.
Т.к. литцендрат имеет бОльшую поверхность то кол-во электронов в нем находящихся увеличивается без возникновения сопротивления.
Измеренный параметр тока в амперах остается такое же а количество электронов больше из-за поверхности и проводимость лучше. Не тужьтесь, физика не имеет слов чтобы это описать. Это однако говорит что измерение параметра сила тока ни о чем не говорит в таком опыте. Именно количество металла и поверхности в изолированных жилках повышает проводимость.
- - - Добавлено - - -
Ну вибрация кабеля на ЗЧ это вряд ли, тем более если толстая изоляция. Если бы была вибрация то высоковольтные кабели от нее постоянно обрывались. Металл не выдерживает вибрации.
Поле без носителей заряда не имеет смысла. Поле это след носителей заряда.Энергию переносит поле, прошедшее через металл.
- - - Добавлено - - -
Я считаю что сказки про толкание электронов друг с другом это от недоедания в социализме.
Вы себя вообще слышите? Сечение, проводимость это входит в конструкцию провода. Наберите провод из проволок разного сечения и будет эффект.
Когда Вы или подобные вам такое говорят, а это часто говорят, то очевидно что вы признаете что измерения в таком случае бесполезны, ни один прибор не зафиксирует разницу, которая конечно есть. Не в параметрах а в звучании.При длине провода от АС до УНЧ в 1-5 м не играет никакой роли конструкция провода.
Более мелкие отрезки проволоки тем более не измеряют. То есть любая аппаратура набита проводами, проводниками, каждый из которых не измеряется но суммарно длина может быть существенной и все помехи поводов складываются. Пайки это часть проводника, причем очень плохо проводимая часть и они тоже плюсуются.
Разъемы дают отваливающиеся контакты но из-за малого размера искр вы их не замечаете.
Это ваше высказывание какую науку несет? Никакую, вы же ничего не знаете о катушке динамика.
А почему 0,75? некоторые и 0,5 считают нормально.
Конечно же МОЖНО! !!!
Это вообще нельзя использовать нигде и никогда, даже лампочку подключать так нельзя. Медь с алюминием антагонисты и не создают устойчивых переходов то есть меднение алюминия это все равно что покрыть слоем металла пластмассовый шнур. Сопротивление перехода медь алюминий высокое.
Вот брехня же какая! Но узлом назвал, так и есть это узел или часть системы.
Определенно во всем этом отрицании есть "помидорный синдром", когда-то помидоры считались всеми ядовитыми.
- - - Добавлено - - -
Ну теперь их выключили а в вашем случае надо было разъемы проверять, они как диоды-детекторы работали.
По официальной медленно но в антеннах ток течет быстро, с такой скоростью чтобы волна могла стать короткой и ультракороткой и т.д. При медленном течении это не возможно
- - - Добавлено - - -
Все абсоолютно наоборот! На хорошей аппаратуре регистрируется, ушами, в полосе и при длине.
как только изобрели трансформатор так и перешли. но линии передачи постоянного тока тоже пытаются проектировать.
Новогодний выброс аудиофильского бреда. Константин теперешние выпускники МТУСИ могут такое выдать?
Я тоже проводил такие измерения кабеля в 40 м и не 17 лет назад а пару лет назад на современной измерительной технике с использованием компа HP и программ, например RMAA5.5.
таких не берут в космонавтыЫЫ)
Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 30.12.2020 в 18:55.
Цитата с форума по наушникам:
3 часа назад, tchernov1966 сказал:
Подключите современный ТВ хорошим сетевым кабелем и убедитесь, насколько драматично меняется видео картинка: улучшается баланс белого, цветовая гамма становится насыщеннее и натуральнее, лучше проработка задних планов и общая глубина, прозрачность...
Чернов П.Ю.
Цитата с форума по наушникам: pollar сказал:
Вот, кстати, да! Довольно давно уже писал, что пробовал фильские кабели на ТВ. Очень даже заметно влияет! Пробовал несколько разных, имеющихся под рукой на тот момент кабелей. Сильнее всех повлиял XLO Reference2, НО! при всех положительных изменениях, он выдал какой-то "морковный" оттенок, малой кровью избавится от которого не получилось...
Нет слов. Я офигеваю!
Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 06.01.2021 в 18:04.