Выбор авторского усилителя.

[Илья]

Интересует цена на интегральник,конечно. Насколько в плюс?

[Technician]

Интересует цена на интегральник,конечно. Насколько в плюс?

С ручными регулировками - 85 т.р.
С кнопочным управлением, ДУ, текстовым индикатором режимов - 90 т.р.

[Serega]

На выставку вырваться хочу. Но это тоже "не панацея" У мнея лично были случаи,когда я в салоне слышал одно, а дома-другое. Поэтому я пришел к выводу,что самое правильное прослушивание - ТОЛЬКО в своей системе и комнате, в противном случае впечатление может быть обманчивым и опять начнутся "танцы с бубном"

Вывод правильный. Слушать нужно самому, желательно в своей системе.

[Полесов]

Чтобы потом не было мучительно больно, то слушать только в своей системе. Ну, и второй вариант - вообще не слушать, как я

[Илья]

Тут скорее второй вариант и будет Когда покупал ProAc, я тщательным образом отслушал ее в салоне на разном "материале" и на достойных,как мне казалось компонентах.Играла она с дорогими Mунами (дороже i3.3), дорогими кабелями и впечатляющей подготовкой сетевого питания. Впечатление было потрясающее. Привез домой,подключил в свою систему- впечатление произвели (по сравнению с бывшими Klipsch RF62), но не такое,как в салоне. Тем не менее,я теперь знаю реальные возможности ProAc. Определились слабые звенья, в первую очередь- усилитель. Так я решил попробовать Moon i3.3 в свой системе. Привез,подключил, по сравнению с NAD,гораздо лучше, намного лучше,но подумав,я решил,что за цену Moon, а мне его предложили значительно дешевле ритейла, я могу подыскать вариант другого уровня у "авторов". Я,может и неправильно подумал,что определил,что если цена Наду - 12-15 т.р., а сейчас его можно на "вторичке" купить за 8 т.р., то Moon должен стоить (по качеству звука), допустим в три раза дороже, но не в 10 и более раз.

[Technician]

Привез,подключил, по сравнению с NAD,гораздо лучше, намного лучше,но подумав,я решил,что за цену Moon, а мне его предложили значительно дешевле ритейла, я могу подыскать вариант другого уровня у "авторов". Я,может и неправильно подумал,что определил,что если цена Наду - 12-15 т.р., а сейчас его можно на "вторичке" купить за 8 т.р., то Moon должен стоить (по качеству звука), допустим в три раза дороже, но не в 10 и более раз.

Если Вы ищите у авторов звук такой же, как у "фирмы", но дешевле, то это подход неправильный. В такой ситуации надо просто искать усилитель на "вторичке".
Авторский звук, он другой, поэтому и авторский.

[Илья]

Не совсем так. Я ищу настоящий,натуральный,приближенный к естественному звук,даже не звук,я не люблю это слово,музыку. За разумные деньги. "Бренды" такой уровень музыки предложить за разумные деньги не могут. Может и могут,но в ситуацию вмешиваются много факторов и итоговая цена получается немыслимая. "Другая" музыка всегда и у всех. Вопрос насколько она ближе или дальше от той атмосферы,именно атмосферы, в которой исполнялась она "вживую". А другого не дано. Не может тот же любой усилитель передать эту "атмосферу" лучше,чем она была. Вопрос насколько хуже?

- - - Добавлено - - -

Да и потом, "авторский" звук,на мой взгляд,поправьте,если ошибаюсь, это не исполнение песни,когда автор может исполнть ее так,как у него в этот момент "на душу" ляжет. Цель "автора" максимально "честно" передать то,о чем я написал выше. Разве не так? И даже в этом случае, "автор" все-таки чем-то руководствуется,чем то уже определенным и проверенным. Он не поет песню "на свой лад", он пытается максимально воссоздать исполнение этой песни тем,кто исполняет.

[Technician]

Да и потом, "авторский" звук,на мой взгляд,поправьте,если ошибаюсь, это не исполнение песни,когда автор может исполнть ее так,как у него в этот момент "на душу" ляжет. Цель "автора" максимально "честно" передать то,о чем я написал выше. Разве не так? И даже в этом случае, "автор" все-таки чем-то руководствуется,чем то уже определенным и проверенным. Он не поет песню "на свой лад", он пытается максимально воссоздать исполнение этой песни тем,кто исполняет.

Далеко не так. Кто-то стремиться передать верно. Кто-то - на свой лад. А кто-то - как карта ляжет..

[Serega]

Да и потом, "авторский" звук,...

Авторский звук - это всегда творчество!
- - - Добавлено - - -

Кто-то стремиться передать верно. Кто-то - на свой лад. А кто-то - как карта ляжет..

Все стремятся передать верно... - на свой лад.

- - - Добавлено - - -

Ветку почистил.

Название темы изменил в связи с тем, что участники ветки давно ушли от обсуждения одного, указанного ранее, усилителя.

Прошу всех придерживаться темы ветки.

Модератор.

[Serega]

Вопрос насколько хуже?

Вы ведёте речь о достоверности звучания, но в силу специфики индивидуального восприятия музыкальной информации и её интерпретации исходя из личностных предпочтений, никто кроме Вас не сможет ответить на поставленный вопрос.

Слушайте, сравнивайте.

[Technician]

Я ищу настоящий,натуральный,приближенный к естественному звук,даже не звук,я не люблю это слово,музыку.

Сложный момент. Надо всё-таки определиться. Если вы ищите "настоящий, натуральный, приближённый к естественному звук", то для этого нужен какой-то образец этого звука. То есть, какие-то вполне определённые и жёсткие физические критерии. То есть надо твёрдо представлять, что эти критерии существуют и что они стабильны и о чётко связаны с конкретными аудиоустройствамии. Они объективны. И от нас никак не зависят.
А если вы ищите нужную Вам "музыку", то это уже как раз аспект личного восприятия. Тут уже полный субъективизм.

[Игвин]

Есть еще интереснее отзывы о том,что A8 "вдохнули" жизнь в акустику S-90 или подобную ей

Позвольте уточнить, тут некоторая путаница.
С S-90 слушали КИТ Echo, и несмотря на эту явно плохую акустику (просто в первый момент после сборки другой акустики не было), звук стал много лучше.
А насчет А8 - был отзыв, что он "вдохнул жизнь" в Acoustic Energy "и заставил их прыгнуть выше головы".

[Nikolayms]

По моим представлениям критиковать нечего. Ещё нечего...
Что касается самой схемы Холтона - так это для детского творчества. Независимо от авторских усовершенствований.

Действительно - нечего критиковать. Обладателей данного усилителя уже много. В Мск и Спб, Новосибирск, Омск. Многие свободно идут на контакт и послушать можно было. Кто же по фотографии расскажет?
Неудачное сравнение с детской поделкой (не корректно). Т.з. схемы - домашнее прослушивание к комфортным уровнем громкости. Если за основу взята схема "Хитачи" или "Холтон", - то это еще не приписывает к разряду недостойных внимания. Работу выходного каскада вам описали неправильно (неспециалисты, - что поделаешь, учим). Если есть желание, - схемы тоже в открытом доступе. Данный аппарат - третья ласточка молодого предприятия. До сих пор была представлена только акустика.

[Technician]

Действительно - нечего критиковать. Обладателей данного усилителя уже много. В Мск и Спб, Новосибирск, Омск. Многие свободно идут на контакт и послушать можно было. Кто же по фотографии расскажет?

Речь о количестве проданных изделий или об уровне звука? Целевая ниша - кто?

Неудачное сравнение с детской поделкой (не корректно). Т.з. схемы - домашнее прослушивание к комфортным уровнем громкости. Если за основу взята схема "Хитачи" или "Холтон", - то это еще не приписывает к разряду недостойных внимания. Работу выходного каскада вам описали неправильно (неспециалисты, - что поделаешь, учим). Если есть желание, - схемы тоже в открытом доступе. Данный аппарат - третья ласточка молодого предприятия. До сих пор была представлена только акустика.

Да я как-то знаком со схемотехникой и без дополнительных описаний.
И если мы берём какую-то схему за основу, то принципиально звучание этой схемы мы не перепрыгнем. Можно получить нечто, отличное от первоисточника и не исключено, что оно вам больше понравится. Но родовые пороки от этого не меняются. И дело вовсе не в громкости. Хотя и указание "комфортного уровня громкости" тоже несколько некорректно. В каком помещении, для акустики какой чувствительности, для динамики каких музыкальных стилей?

[Илья]

Nikolayms, лично мне данный усилитель представили следующим образом:"Хотите верьте, хотите нет, но из сегмента до 400 тысяч пока нам не показали усилителя лучше"Произволитель дерзко заявляет, что "схема Холтона",реализованная им, лучшая по звуку в сегменте до 400 т.р.!!!Хотя, надо отдать должное, это не прямое заявление,это лукавство, "нам не показали усилитель лучше". А какие им показывали? Может вообще "никакие" в прямом и переносном смысле слова?? Ваше объявление и само "производство" рассчитано на некомпетентных людей,кто "клюнет" на "вашу удочку". Любой, более менее грамотный инженер-электронщик скажет,что "схема Холтона"- "середнячок" и не являет собой никаких "откровений" в звуке. Существует много схем усилителей,которые,я уверен, легко и непринужденно "переиграют" "схему Холтона", т.е. Омский усилитель.

Омский усилитель,если "на то пошло", "рядом не стоял" с разработками К.Мусатова, И.Виноградского,Л.Зуева,"Аудиостандарта" , Lynx и т.д. Хотя эти разработчики,гениальные инженеры, не дерзают заявлять, что "они -лучшие в сегменте до 400 т.р.". А Омские ребята со своим "Холтоном", дерзают.
Это они "наводят тень на плетень" в "авторском" усилителестроении,подрывая репутацию своих "коллег по цеху". Если были бы честнее,они бы просто рекламировали свой усилитель,как своеобразную реализацию "схемы Холтона", и не более того без претензий на уровень звука " в сегменте до 400 т.р."

- - - Добавлено - - -

Может это и "третья ласточка", но не летает на так высоко,как о ней заявляет производитель. "Вторая ласточка",судя по недавнему объявлению на avito, тоже летала не очень то низко, производитель заявлял ее уровень,сопоставимый с Moon i5.3 и Densen Beat-150, т.е. на уровне 200 т.р. Как быстро и ловко совершенствуются Омские инженерные реализации "простых схем", если "третья ласточка" позиционируется уже в сегменте до 400 т.р.

Вот после таких "вещей",действительно, может возникнуть предвзятое отношение к "авторским" разработкам, если вовремя человек не разберется "что к чему"

[Nikolayms]

Technician, это называется предвзятость.
Илья, что помешало устроить тестдрайв?

[Илья]

Помешало устроить тест расстояние до Омска - 2679 км. А какие бы аппараты Вы предложили для сравнения,стесняюсь спросить, в сегменте до 400 т.р. и в каком бы тракте мы это слушали?
После такого,мягко говоря, некорректного позиционирования усилителя, и желания проводить какие-то тесты - нет. Потому как изначально прослеживается лукавая цель ввести потенциального покупателя в заблуждение. Уважающие себя "авторы" не действуют такими методами.

- - - Добавлено - - -

С какой целью в рекламе продукта приводятся сравнения с очень дорогим "ценовым сегментом", если усилитель так хорош?? С целью психологического воздействия на человека и то,что он доверившись рекламе и сравнивать то ничего не будет? Дерзкий маркетинговый ход. А поведения некоторых людей могут быть предсказуемы, я неоднократно наблюдаю,что происходит с людьми,когда они видят следующее : "Акция! 30-50-70% скидка! Только у нас и только сегодня!" Очень немногие рассудительно и вдумчиво поступают в такой ситуации, "отделяя зерны от плевел" А в основной своей массе толпа раскупает все "под чистую",дкмая при этом, "как же мне повезло"

- - - Добавлено - - -

Поэтому нет ничего удивительного в том,что какое-то количество человек купили такой усилитель. И будут верить в то,что им внушили. И сравнивать не будут,опять таки потому,что сравнение уже сделали за них и заключение дано: "нет ничего лучше в сегменте до 400 т.р".

- - - Добавлено - - -

Но и это еще не конец, не прав да ли? Вылетит и "четвертая ласточка" с соответствующим позиционированием. Если только к тому времени не станет понятно, что же все таки из себя представляет данный продукт на самом деле.

[Nikolayms]

Там с трактом все в порядке. Всякие жутко дорогие кабели на вход и на выход. Я шнурами не увлекаюсь. Поэтому названий не знаю. Знаю, что кабеля сравнимы с ценой самого усилителя. Именно здесь я точно не могу назвать "имена и явки". Моя стезя усилители.
Первые усилители были отправлены с возможностью возврата в оговоренные сроки. Люди слушали на своей аппаратуре со своей акустикой. Делали сравнительные тесты у своих знакомых. Все, что вам описали - основано на реальных прослушиваниях. Жаль что вы решили, что вам "навяливают". Возможность слушать и сравнивать с очень дорогими брендами предоставилась прямо в городе Омске.
Эта модель третья. Сделано около двадцати усилителей. Первый сравнивался с усилителем HEGEL в ценовом диапазоне 120 тысяч рублей, показал себя равноценно. А это было около 3-х лет назад. С тех пор движемся в сторону улучшения. Кстати сказать, что именно Хегель тогда мне и понравился своей сбалансированностью, была линейка К(г)аденс (сд, пред, усилитель) - она своё название оправдывает на 100%. Полочники АЕ - отлично себя показали. Но это речь о первой модели. Тот, что вы рассматривали - на голову выше.
Почему сравнения с дорогими брендами? Потому что сравнивали с дорогими брендами.

[Technician]

Technician, это называется предвзятость.

Нет. Это просто знание темы.
Вы же не думаете, что стандартное схемное решение реализовать по настоящему в звуке удалось только Вам? А все остальные, как ни старались, так и не смогли?

[Nikolayms]

Знание темы - составленное лично мнение в результате прослушивания или других объективных тестов обсуждаемого усилителя. У Вас в руках не было данной модели и вы её не слушали. Поэтому столь необоснованный вердикт я и назвал предвзятостью. Ваш опыт, возможно, достоин уважения. Я с удовольствием выслушаю мнение такого человека. Но только после прослушивания. Участие в выставках запланировано. Поэтому, - думаю, что нам удастся встретиться, послушать и обсудить звучание.

[Pitterson]

Там с трактом все в порядке. Всякие жутко дорогие кабели на вход и на выход. Я шнурами не увлекаюсь. Поэтому названий не знаю. Знаю, что кабеля сравнимы с ценой самого усилителя. Именно здесь я точно не могу назвать "имена и явки". Моя стезя усилители.

Плеер Ориджинал А8Т, акустика на ДГ Визатон?

[Nikolayms]

И не только Визатон. Сейчас добавлен в систему хороший ЦАП. Pitterson вы были в гостях?

[Pitterson]

Нет.Год владел Ориджиналом.Слышал некоторые ДГ Визатон.К плееру много вопросов.

[Бойовый Вертульник]

Илья, Если хотите его послушать - милости прошу, у меня есть (Москва). Григорий.

[vintage66]

Приветствую Всех,учавствующих в данном обсуждении.Я как раз являюсь владельцем(надеюсь счастливым)усилителя от AcousticLab.Если кому-то интересно могу отписаться о данном аппарате.