Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Видимо, есть еще что-то, что трудно измерить. Константин с этим согласен.

И с Константином лучше не спорить - нервы не железные, может и забанить на ровном месте. Да я и сам уже давно " не тот мальчишка, что приходил к тебе во сне...", как в той песне из импровизаций возле подъезда....

- - - Добавлено - - -

Дуглас Селф в своей книге про усилители показал, что выходное сопротивление усилителя класса АВ зависит от формы выходного сигнала и реакции нагрузки. Впрочем это ясно и интуитивно.

К вопросу об усилителях для наушников на ОУ с двухполярным питанием, есть схема и понятные комментарии, за счет чего в нем можно снизить, так нелюбимые вами, динамические искажения сигнала на ультравысоких частотах...где звуки слышать только мыши, кошки т.д...
Ну, хоть этоим получу нобелевку, если выживу.

https://electroclub.info/samodel/headamp2/

p/s Не исключаю, что и вирусы могут слышать хорошо частоты, которых человек не слышит с опасным для себя уровнем в отличие от вирусов и их влияния на организм человека...



Если вирус - США, то это только термоядерная война!

Бах, бах и нет 90% населения в США, потому, что именно они - УГРОЗА ДЛЯ РФ и их там уже не отфильтровать в узкой области времи, говоря терменологией из науки, а не от шаманов и прочих дурачков!

Европа без США - ничтожна в плане претендента на гегемона мира после ядерной войны!

https://www.youtube.com/watch?v=HRMJwIlGKvc

Не завидую Президенту РФ - без смартфона или компьютера...

[Мусатов Константин]

Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума

[Карабас]

К вопросу об усилителях для наушников на ОУ

Кажется схема нормальная. Я делал примерно такую же лет 30 назад. Правда ОУ был отечественный - похуже.

Не завидую Президенту РФ

У него все нормально!

[Владимир R-V-A]

У него все нормально!

Ответ тут#858 https://www.hiend-audio.pro/showthre...0669#post20669

[Карабас]

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Итак по плодам их узнаете их.

[Владимир R-V-A]

Ответ см. там же. Тут лучше не засорять ветку по требованию администрации этого ресурса. Там и пишите на эту тему. А тут тема про ООС.

[Владимир R-V-A]

Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума

Я редактирую, но мне не всегда хватает времени...уж очень динамические времена и нравы...

https://www.youtube.com/watch?v=tiXvOSpR9Ns

[Владимир R-V-A]

Итак по плодам их узнаете их.

Продолжайте, я записываю на корочку. И не забудьте нас просветить - кто виноват и что делать?

https://www.youtube.com/watch?v=6fScXdwlzog

[Карабас]

Кто виноват и что делать?

Обсудим это в другом месте. Здесь только про усилители и ОС. Сейчас прорабатываю схему с полевиками одного типа проводимости на выходе в режиме АВ. Пока получается не очень. Искажения на уровне 0,1% в симуляторе. Нужны свежие идеи.

[Владимир R-V-A]

Здесь только про усилители и ОС.

Согласен, полная тишина в эфире.

[Владимир R-V-A]

Обсудим это в другом месте.

https://www.youtube.com/watch?v=Clo4PeWQkCk

[Владимир R-V-A]

Здесь только про усилители и ОС

Есть интересные мультики по теме УНЧ с малыми искажениями и как их измерить #168,169 https://www.hiend-audio.pro/showthre...0790#post20790

[Владимир R-V-A]

Кажется схема нормальная. Я делал примерно такую же лет 30 назад.

Карабас, если еще живой, отзовись.

- - - Добавлено - - -

Владимир, не стоит писать под действием алкоголя и с нарушением правил форума

Я понял ваши красные линии, Костя... больше так не делайте - месяц в бане, это круто даже для Вовы.

[Карабас]

Есть интересные мультики по теме УНЧ с малыми искажениями

Согласен с вашими доводами. Товарищ Сухов выбрал самый выгодный для получения высоких показаний режим, когда усилитель еще работает в режиме класса А. При увеличении выходной мощности. Искажения будут расти.

[Владимир R-V-A]

Реальный предел для усилителей мощности, работающих в режиме АВ, это порядка 0,01-0,005%. А вот УНЧ, работающие в режиме микротоков типа усилителей для наушников на современной элементной базе, работающих на нагрузку в 30-300 Ом и в режиме класса А или даже АА могут иметь искажения, сопоставимые с параметрами хороших звуковых карт. Я сделаю такой УНЧ по своей схеме с новой ООС. И измерю его парамтры по этим методикам высокточного имерения гармоник карты и УНЧ на номинальной (комфортной для слушателя) и максимальной мощности. Если будут интересные результаты я их опубликую, а усилитель дам вам на прослушивание.

В последние 3 месяца у меня было торможение в работе из-за текущего ремонта в моей КП. Вот пока получилось примерно так. Но будут и другие перетрубации.




А вот такие характеристики получились в точке прослушивания у встроенного в стол саба на дешманских автодинамиках по цене примерно 600 р. за штуку и без АЧХ коррекции - в линейном режиме сигнала, подаваемого на саб.



Звук порясный - ощущения в ближней зоне от трубы ФИ совсем другие, чем при прослушивании напольников - уже почти близко к оригиналу или студийному звуку. Полное вовлечение и звуки на НЧ у контрабаса и барабанов, как в реальности - как на концерте в первом ряду.

Про конструкцию своего нового "звукорежиссерского" рабочего места расскажу отдельно. Тут есть десятки интересных фишек, которые реально повлияли на звук и графики АЧХ, ФЧХ и искажений сигналов на частотах звука.

По этой теме можно даже снять целый, умный фильм на 1 - 1,5 часа.

- - - Добавлено - - -

Согласен с вашими доводами. Товарищ Сухов выбрал самый выгодный для получения высоких показаний режим

Он же памятник, как многие думают и тут и там...

- - - Добавлено - - -

Карабас,

Хотите посмотреть видео про моих роботов звукооператоров, который забанил Ютуб? Напишите свою почту, скину. Я тут никогда личкой не пользовался, если что, то можно и там.

[Карабас]

видео про моих роботов звукооператоров

Любопытно, моя почта alz57@yandex.ru. Сбрасывайте.

[Владимир R-V-A]

посмотрел?

[Карабас]

Посмотрел. Голова красивая.Графики тоже. Все доходчиво. Реализация такого звукооператора сложновата. У вас не было желания проверить на хорошей акустике с разносом колонок метра на 3? Возможно тогда эффект будет другой?

[Владимир R-V-A]

Конечно, результат будет другой и заранее непредсказуемый для любой КП и для точек, где размещается голова и уши слушателя.

Самый простой вариант, то система в ближнем поле. Можно получить неплохие параметры даже с ограниченным бюджетом и в относительно компактном варианте.

[Владимир R-V-A]

По теме ООС и новых методик измерения искажений в УНЧ у меня есть интересная информация.

Недавно исследовал TDA7294. Результаты получались какие-то странные.

На 4 Ом резкий рост искажений типа ограничения по питанию наступал примерно при 12,5В, а при нагрузке 8 Ом, примерно с 14,5В вне зависимости от напряжения питания выше +-25В. А на ХХ ограничение сигнала происходило при уровне порядка 15,8-16В.

Скорой всего, это не 7294, а перемаркированные 7296 или подделка. Поскольку, по идеи у 7294 напряжение должно быть выше, чтобы с неё снимать мощность под 70 Вт без заметных ограничений сигнала.

Смотрел искажения на ИБП и на линейном БП и в обычном - даташитном включение, и в инвертирующем варианте с высоким входным сопротивлением.

Графики получались такие.



В инвертирующем варианте включения увеличил глубину ООС до усиления Кус. порядка 7.




Как ни странно не было явного возбуда и с конденсатором коррекции ( 47 пФ) и без него. И, в целом, при красивых графиках в программе RMAA, и искажениях на максимальной мощности по 3 гармонике примерно до -90 дБ на мощности порядка 35 Вт, и -100 дБ на мощности порядка 2 Вт, звук мне не понравился. Он явно, на слух, по спектру отличался от варианта при усилении порядка 30 в неинвертирующем и в инвертирующем вариантах включения.

Преимущество инвертирующего варианта включения ОУ или микросхемы - УНЧ в том, что получается более эффективное подавление пульсаций и помех по питанию.

Стал разбираться и смотреть разные варианты мультитона с помощью программ Арта и Труе PTA.

Обнаружил неожиданный вид у графиков спектра.



Этот эффект выражается в том, что при большом числе гармоник возникают, по всей видиости, большие интермодуляционные или динамические искажения и АЧХ начинает менять свою форму. Там, где гармоники пришли в противофазах, они вычитались, и мог появляться провал в АЧХ до 30 и даже до 70 дБ.

Особенно это хорошо видно на графиках мультитона с большим числом гармоник, равноудаленных друг от друга, но с одинаковой амплитудой. Такой опорный спектр дают короткие импульсы с повторением, например в 30 или 50 Гц.



На ВЧ видна своебразная тонкая структура биений этих гармоник.

Понятно, что на музыкальных записях с большим числом гармоник такие сильные изменения АЧХ будут уже хорошо слышны.

Мой вывод пока такой.

При исследовани искажающих свойств УНЧ нужно применять сигналы мультитона с большим числом гармоник. На таких сигналах можно заметить специфический вид искажений такого рода, как я обнаружил у 7294(6).

Вот для сравнения, как должны выглядеть подобные спектры у усилителей без таких искажений сигнала.

[Владимир R-V-A]

Уверен, если по этой методике проверить ряд УНЧ, то многим станет просто грустно... Не исключаю, что во всем виноваты даже ИНИ, которые заметить на простейших стационарных сигналах, типа одного или двух синусов, нельзя... Нужны импульсные и широкополосные сигналы. Как раз таким сигналом и являются короткие импульсы, повторяющиеся во времни, например, с частотой 30 или 50 Гц. Более частое повторение коротких импульсов уже не так эффективно в плане анализа работы УНЧ на сигналах, подобных звуку.

[Владимир R-V-A]

А может и карта глюкнула... купил другую, проверю, сообщу детали, если что...паяльники не выключайте, развязка уже близко...

[Карабас]

Уверен, если по этой методике проверить ряд УНЧ, то многим станет просто грустно

Эта методика, видимо, может быть применена. Вопрос обсуждался уже достаточно давно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74209. Применение последовательности прямоугольных импульсов в качестве мультитонового сигнала требует отдельного обоснования, как технического, так и математического.

[Владимир R-V-A]

Эта методика, видимо, может быть применена. Вопрос обсуждался уже достаточно давно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74209. Применение последовательности прямоугольных импульсов в качестве мультитонового сигнала требует отдельного обоснования, как технического, так и математического.

Тут есть некоторое отличие. Прямоугольные импульсы желательно подавать в виде пачек. Таких готовых сигналов я не встречал в измерительных прогах. А вот последовательность коротких импульсов, это уже готовый тип подобных сигналов и такие сигналы есть в прогах, например, в TrueRTA.

[Владимир R-V-A]

Выяснил причину изменения АЧХ. Неправильно был выбран режим измерений спектра. Для таких сложных сигналов нельзя делать устреднение по нескольким измерениям. Получаются своеобразные биения сигнала.




Измерения нужно делать в режиме None.




Нужно измерять спектр в режиме однократного расчета спектра (None). А, если нужно детально рассмотреть все гармоники, то можно увеличить время измерения - FFT.