Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

как ламповые по сравнению с транзисторными

А в чем разница - был вопрос.

Вот тут какая запись качественней, эта











Или эта

[Карабас]

старые записи (БГ, Майк, Шевчук и тд) звучат по сравнению с новыми, как ламповые по сравнению с транзисторными

Это ностальгия по ушедшему времени

- - - Добавлено - - -

Александр Градский вне конкуренции. А Ургант со светлаковым просто красавцы!

[Владимир R-V-A]

Александр Градский вне конкуренции.

А мне комсомолка в душу запала.

[Владимир Орлов]

Это ностальгия по ушедшему времени

Многие новые записи Шевчука хуже старых

[Владимир R-V-A]

старые записи (БГ, Майк, Шевчук и тд) звучат по сравнению с новыми, как ламповые по сравнению с транзисторными

Про тенденции в науке и технике тут.



Про наушники и их АЧХ тут - не пугайтесь, если этого еще не знали в 21 веке, покорители атомного ядра из его нутра, ну, и т.д.!

[Карабас]

Многие новые записи Шевчука хуже старых

мы оцениваем творчество или качество записей?

[Карабас]

как ламповые по сравнению с транзисторными

.
Мне кажется преимущества лампового звука сильно преувеличены. Транзисторные еще не раскрыли всех своих преимуществ. Я думаю. что мне удастся продвинуться в этом направлении.

[Владимир R-V-A]

Я думаю. что мне удастся продвинуться в этом направлении.

Надо не мечтать, а сделать и измерить реальные, физические параметры усилителя.

Ну, просто как маленькие дети...Ходят в школу, ходят, а потом бац...!





Если вы не верите в преимущества качества звука, четко коррелированные с формальными электрическими параметрами и в современную науку, то проведите простой эксперимент - запишите звук от лампового УНЧ с искажениями в 3% и звук от транзисторного УНЧ или микросхемы с искажениями 0,005% и потом прослушайте эти записи ушами. И так на разных жанрах. И вы поймете, что ВСЕГДА запись с УНЧ, имеющем меньшие искажения, звучит лучше.

Вы же взрослые люди, а не дети. Ну, как еще вам доказать "таблицу умножения" без того, чтобы вы сами не перемножили "палочки, яблоки или спички"!?

Хотя, спички детям - не игрушки!

[Мусатов Константин]

Владимир, а вы можете научиться писать словами а не прибегать к клиповому потоку?

[Владимир R-V-A]

вы можете научиться писать словами а не прибегать к клиповому потоку?

Могу, но уйдет больше времени, чтобы дошло до всех!

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", не?

[Мусатов Константин]

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", не?

Эта поговорка имеет отношение к реальной жизни, а не клиповой.

[Владимир R-V-A]

а не клиповой.

Я обычно вставляю в мозг не одни клипы, а разбавляю их смысл графиками.

А вот вы такого делаете тут мало.

[Карабас]

Надо не мечтать, а сделать и измерить реальные, физические параметры усилителя.

Пожалуйста! Сначала то, что касается АЧХ.


- - - Добавлено - - -

Как видите с АЧХ все нормально 20 Гц-200кГц - линейно. Теперь отклик на прямоугольные импульсы. Здесь вход и выход усилителя. Сигнал, как вы всегда говорили должен быть сложный.
теперь сам усилитель без корпуса и приборы - так сказать рабочее место.

Усилитель на частотах 10 Гц - 200 кГц на нагрузке 50 ом выдает 0,5 Вт. Для наушников хватает. Можно и больше, но надо повышать напряжение питания. Это не божественный усилитель, который демонстрирует с умным видом Сталкер.

- - - Добавлено - - -

ВСЕГДА запись с УНЧ, имеющем меньшие искажения, звучит лучше.

Тут я согласен, но...
Герой Евгения Леонова в фильме "33" говорил о рыбалке: "Здесь что важно? Здесь все важно" Так же и в усилителях - важно все, а не только искажения

[Карабас]

До кучи - изобретателям велосипедов!

А покажите-ка мне , батенька отклик TDA2030 на какой-нибудь интересный сигнальчик! можно с помощью rmaa

[Владимир R-V-A]

можно с помощью rmaa

можно.

Ожидайте...

http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1294449.png

Вы внимательно читали ленту в своем же посте?

https://www.hiend-audio.pro/showthre...7724#post17724

[Карабас]

Ожидайте...

Ну и что это за народное творчество? Эти графики я уже видел не раз. Вы дайте настоящую картинку! Например, отклик на прямоугольный сигнал. Я помню в этом же посте вы всех убеждали, что только сложные сигналы - пачки импульсов и пр. могут выявить недостатки усилителя.
Почему-то про божественный усилитель осталось, а следующее видо просравнение 2030, 2050 и еще какой-то МА... исчезло. Это не вы удалили? Жаль очень интересное видео. Главное автор человек очень грамотный и подход у него совершенно правильный. Особенно интересно у него, когда он начинает подавать на эти микросхемы прямоугольники. Это и правда замечательно! Толковый инженер, ничего не скажешь. Но и он не может сделать последний шаг в своих исследованиях. От измерений нужно переходить к анализу. Может быть выложите это видео еще раз. Всем будет интересно.

[Карабас]

Всем будет интересно.

Вот ссылка рекомендую посмотреть всем любителям TDA 2030 и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=6DpjYgfU1R8.

[Владимир R-V-A]

Толковый инженер, ничего не скажешь.

У него и некоторых других, которые ругают 2030 и утверждают, что они не могут работать мостом есть существенная ошибка. Они все парят 2030 на синусах или прямоугольниках (54 мин) . И поэтому микросхема начинает уходить в защиту из-за перегрева.

Автор ролика эту "колбасу" (44 мин.) для микросхемы 2030 обзывает так, и потом пояснякет это явление - клипингом. Но не поясняет, что это все происходит ТОЛЬКО на стационарном сигнале - типа постоянный синус (или меандр). Таких сигналов в музыке не бывает, от слова никогда!!!

Сами посудите, какой идиот будет слушать синус на полную мощность УНЧ и АС на 15-20 Вт в течение нескольких секунд или даже минут?

Реальный акустический сигнал, это импульсный сигнал. Наиболее близкая модель такого сигнала - пачки импульсов с разным по частоте и спектру заполнением и разной амплитудой так, что на большинстве качественных записей средний, долгосрочный уровень сигнала получается примерно в 10 раз меньше по мощности пиковых значений, которые будут воспроизводится как в даташите на мощности в 18 или даже 20 Вт без существенных искажений. А во время коротких импульсов эта микросхема может отдать и до 30 Вт.

Поэтому и в мостовом включении этих микросхем пики также будут существенно выше по мощности и качественней воспроизводиться, чем синус или меандр. А на средней мощности (1,5 -3 Вт) искажения будут порядка 0,002-0,01%. Меньше делать искажения уже нет смысла - АС уже будут на один-два порядка вносить более высокие искажения и это также на два - три порядка ниже способности человека достоверно регистрировать эти искажения. Это все понимали еще лет 30-40 лет назад разработчики этих микросхем.

Что автор ролика нового открыл, чтобы его считали толковым инженером, я не понял. Он просто прочитал в переводе с английского на русский даташиты и сделал разводку плат по этим рекомендациям и увидел ступеньки сигнала на цифровом осциллографе.

То же самое могут сделать и Маруся и даже Гугл-переводчик без имени, племени и отчества. И совремнные разработчики плат с ИИ.

Я бы ему даже по курсовой не поставил зачет потому, что музыкальные сигналы, это вам, батенька, не энергетика. И выводы сделаны неправильно. Особенно про "постоянный подвозбуд" ( 1.0 ч.) микросхемыЫЫЫ 2030 и про искажения на гениально разведенной плате (1.02)!

Если сюда придет Константин, то и он вам подтвердит мою главную мысль, что звук и УНЧ, это вам не утюг!

Тут все сложней, ребята - нужны непростые модели для анализа, именно качества звука, а не просто - уровня тепла или звукового давления - типа шума!

Допилю фанеру - перейду к оптимизации УНЧ и покажу вам, как реально могут работать 2030 и 7293, товарищи ученые, доценты с кандидатами...

[Владимир R-V-A]

Повторяю, в 2030 очень неудачная - тепловая защита. И на графиках видно - как в обратку (- на спаде синуса или меандра 1.08) срабатывает защита, пытаясь приподнять снова уровень сигнала... и потом снова в защиту...и так ступеньками...скачками - типа остывает с задержкой - все же видно на графиках, товарищи ученые, доценты с кандидатами - супер аналитики...



Пусть этот автор сюда больше и не пытается прорваться со своими теориями относительности примитивного уровня анализа звуковых сигналов...

[Карабас]

Пусть этот автор сюда больше и не пытается прорваться со своими теориями относительности

Вам не понравился переходный процесс TDA2030 c перерегулированием? Там экспонента накладывается на синусоиду или наоборот синусоида на экспоненту. Вы можете объяснить это явление, любитель сложных тестовых сигналов? Или это не укладывается в вашу теорию?

[Владимир R-V-A]

Там тупо работает очень высокосткоростная по уровню и теплу защита. Она и рубит уступами синус и меандр перед и во время ограничения сигнала, сильно искажая его форму. А при большом уровне синала и без нагрузки начинает срабатывать и от помех сети или наводок, которые по законам суммирования гармоник (ряды и интегралы Фурье) дают на выходе общий, суммарный сигнал более высокого уровня - колебания на синусе с частотой дополнительных сетевых помех, в основном, на 50, 100 и 150 Гц, по которым и начинает работать защита как бы генерируя от себя новые колебания в виде своеобразной АМ модуляции огибающей синуса или меандра - по разному в зависимости от амплитуды и частоты основного сигнала и его формы.

Короче - чуваки перемудрили с защитой. А до ограничения сигнала (минус уровнень фона), сама схема УНЧ в этой микросхеме работает ничем не хуже 2050 и почти сопоставима с 7293(4). Но за 50 руб. за шт. в РФ эта микросхема самая лучшая по соотношению цена/качество для УНЧ для наушников или для работы с мониторами компьютерных колонок или музыкального кресла в ближнем поле, когда средняя мощность требуется не больше 0,5 - 1,5 Вт и в импульсах не больше 5-15 Вт.

Но КЗ на выходе лучше не устраивать - спички детям - не игрушка!

Надеюсь, вы и все остальные критики этой микросземы всерьез не рассчитывали получить от микросземы по цене в 0,5$ такие же параметры как от усилителя за 500 или даже 50 000$ или хотя бы как у 7293 и 3886, цена которых сейчас в 20 раз выше?

[Карабас]

Там тупо работает очень высокосткоростная по уровню и теплу защита. Она и рубит уступами синус и меандр перед и во время ограничения сигнала, сильно искажая его форму.

Такого безобразия в усилителе быть не должно, от слова "никогда". Я вам показал на конкретном примере какая должна быть переходная характеристика хорошего усилителя.
Кстати 2030 некоторые продвинутые чуваки рекомендуют переводить в класс А и только после этого использовать в качестве усилителя для наушников. Говорят неплохо получается. Чена-качество - это важно, но истинных пытливых любителей звука ничто не должно останавливать! Ведь конструируют же некоторые особо пытливые умы до сих пор ламповики с трансформаторами за тысячи долларов!

[Владимир R-V-A]

Я вам показал на конкретном примере какая должна быть переходная характеристика хорошего усилителя.

Вы не поняли. У 2030 очень хорошая переходная характеристика при выходных сигналах примерно до 4 -6 В . Этого вполне достаточно для любых наушников. А все эти чуваки -" исследователи" парят усилители на максимальных сигналах, когда уже начинает срабатывать тепловая защита при их большой длительности. А есть и еще такие, которые пытаются говорить о качестве УНЧ по сигналам, когда появляется клипинг. Они просто не понимают, что при клипинге уже не важна форма сигнала - фронтов сигнала и выбросы, поскольку при любой форме - ровного ограничения или с выбросами из-за работы тепловой защиты на скатах сигнала всё-равно будут ужасно большие помехи - гармонические искажения, которые будут всем явно слышны в виде хрипа.

Усилитель класса High-End не должен никогда работать в режиме клипинга - с большими искажениями. Так, спрашивается зачем исследовать "качество" звука работы УНЧ в таком режиме? Какое там вообще может быть качество?

Если на 2030 нужно собрать УНЧ большой мощности - при выходном напряжении на нагрузке с низким сопротивлением ( 4-2-1 Ом), то микросхему 2030 нужно включать в режим с плавающим питанием и обвязкой на мощных, дополнительных транзисторах по схеме Агеева.



R1 = 22k, C1= 1-2,2мкФ, R2 = 1 к, R3 = 10-47к С2= 22-100 мкФ.

По этой сземе при питании +-22В можно снимать мощность порядка 25 - 50 - 100 Вт на нагрузках 4-2-1 Ом.

Тут нет плавающего питания. Цепи питания микросхемы нужно сделать примерно так



Поскольку у 2030 так покоя на много больше, чем у обычных ОУ ( порядка 30-45 ма), то надо сделать умощненные цепи стабилизаторов питания в плавающем питании, например включить через балансные резисторы небольшого номинала (10-30 Ом) две или три цепи стабилитронов как бы в параллель. И увеличить емкость конденсаторов на выходах микросхемы до 100 мкФ и в параллель обязательно пленочный 0,1.

Но микросхему 2030 (DA2) желательно включить в режим усилителя напряжения хотя бы с усилением 2- 10 и при необзодимости с конденсатром коррекции в обратной связи, чтобы не было возбуда как в первой схеме. Если нужно от этого каскада получить общее усиление к=1, то перед усилителем с усилением, допустим 10 нужно поставить делитель напряжения по входу 1/10. Тогда предыдущая микросхема (повторитель перед DA2) будет подчищать гармоники 2030 и последующего усилителя тока на мощных транзисторах. Но тут нужно очень точно подобрать равенство коэффициентов усиления 2030 и делителя. В противном случае эффекта снижения искажений не будет. Хотя сталкер утверждает, что 2030 может без возбуда работать и в режиме повторителя. В режиме повторителя, естественно можно получить минимально возможный уровень искажений, поскольку ООС в микросхемах получается максимально возможно глубокой.


Тогда можно будет снять с такого УНЧ до 50-250 Вт в зависимолсти от сопротивления нагрузки и напряжения питания при небольших искажениях.

Я же уже вам показывал этот вариант.

А если хотите сделать простой УНЧ для наушников с ультранизкими искажениями, нужна дополнительная микросхема с малыми искажениями, подключенная к 2030 по этим схемам. http://ixbt.photo/photo/626699/62764...Oh/1294449.png

Если используете только одну микросхему из корпуса, то второй ОУ обязательно нужно включить в режим повторителя.

[Владимир R-V-A]

Кстати 2030 некоторые продвинутые чуваки рекомендуют переводить в класс А и только после этого использовать в качестве усилителя для наушников.

2030 в схемах выше и так будет работать в режиме А, поскольку она работает в этом режиме до мощностей на нагрузке порядка 0,04А х 40В = 1,6 Вт.

[Карабас]

Вы не поняли. У 2030 очень хорошая переходная характеристика при выходных сигналах примерно до 4 -6 В

.
Почему вы думаете, что я ничего не понял. Я все понимаю лучше, чем вы думаете. И схемы. которые вы приводите. я видел еще 40 лет назад. Зачем городить эти огороды? Чем сложнее схема, тем она хуже звучит. Лампадники в чем-то правы. 2, максимум 3 каскада должно быть в усилителе, особенно при глубокой ОС. А сколько их в операционниках и TDA-шках? Я устал уже убеждать в этом. Скорость нарастания выходного напряжения (минимальная) для воспроизведения сигнала амплитудой 10 В и частотой 20 кГц какая должна быть? Подсчитайте. А теперь примите во внимание что должен быть еще запас по скорости хотя бы раз в 10 иначе вам гарантированы НИ и перегрузка входного каскада. Это азы звукотехники. А как же быть с вашей теорией тестирования усилителей сложными импульсными сигналами? Вы от нее еще не отказались?

- - - Добавлено - - -

0,04А х 40В = 1,6 Вт.

. Вы собираетесь питать усилитель для наушников напряжением +/-40 воль?
Да вы оригинал.