Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 26 по 50 из 53

Тема: Измерение звукового тракта источника сигнала

  1. #26
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Как выяснилось это особенность измерений а асинхронном режиме, связанный с тем, что при запуске воспроизведения проскакивает помеха в звуковой сигнал и программа ее регистрирует.

    - - - Добавлено - - -

    Но вопрос остался открытым, при схожих параметрах реальное звучание разное.

  2. #27
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Вы сравниваете звучание разных магнитофонов?

  3. #28
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Верно, разные. И поэтому хочется выяснить как эту слышимую разницу, увидеть в измерениях.

  4. #29
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Вячеслав Порецких Посмотреть сообщение
    как эту слышимую разницу, увидеть в измерениях.
    В магнитофонах, как и в винил проигрывателях есть еще очень важные элементы, это головки. Возможно у вас на разных магнитофонах стоят разные по своим характеристикам головки или они имеют разную степень износа рабочей поверхности, контактирующей с пленкой. Кроме того, возможно, что положение головок отрегулировано не точно.

    Для измерения точности настройки и качества работы предварительного усилителя и головки нужно использовать измерительную кассету (пластинку). Если у вас или знакомых есть очень хороший кассетный магнитофон высокого уровня (например, высшего или хотя бы первого класса), в котором вы уверены на 100% и, звук с которого явно лучше, чем на вашем магнитофоне, то на таком магнитофоне можно записать тест сигналы, для проверки АЧХ и искажений. Можно в качестве таких сигналов использовать белый шум, свип-сигналы или просто набор тональных сигналов от 20 до 20000Гц - пачек импульсов разной частоты. И потом эту кассету с записями воспроизвести на других магнитофонах, подстроить положение головки, померить АЧХ или искажения на разных частотах. Обычно, критерием правильного положения головки является максимум амплитуды тест сигналов на ВЧ. Если головка сильно и не ровно строчилась, то это покажут такие измерения. Подстройку положения головки можно сделать и на слух, по реальным (фирменным) музыкальным записям.

    Приспособить программу RMAA для полных, автоматических измерений в режиме только воспроизведения скорей всего не получится. Там есть предварительная стадия синхронизации. И без такой синхронизации, программа не будет делать измерения - выдаст ошибку. Если есть сквозной канал запись - воспроизведения, то возможно и получится провести такие измерения.
    Для измерения интермодуляционных искажений надо записать сумму двух сигналов, например как в программе FMAA на 60 Гц ( -3 дБ) и на 7 кГц (-17дБ). Спектр такого сигнала можно увидеть на программе RMAA, если включить её а режим спектронализатора. А точно сформировать сумму таких двух сигналов можно с помощью программ Труе РТА (на двух одновременно работающих на компе программах, как было рассказано в одном из роликов выше. Не на всех программах можно осуществить сложение синусов или других по форме сигналов с независимой установкой их уровней. На спектролабе и других прогах у меня так сделать не получалось).

    Если будете делать такие измерения, скиньте мне скрин такого спектра, просто интересно. Ни разу не видел подобных измерений на магнитофонах. Думаю будет что-то совсем ужасное.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2022 в 18:33.

  5. #30
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Вячеслав Порецких Посмотреть сообщение
    при запуске воспроизведения проскакивает помеха в звуковой сигнал и программа ее регистрирует.
    Это скорей всего просто переходные процессы при подачи питания - типа как хлопки на НЧ у УНЧ, если нет задержки на включение АС.

  6. #31
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Это не магнитофоны это головные устройства, автомобильные, считывающие информацию с цифровых носителей, но не магнитных лент.

  7. #32
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Вячеслав Порецких Посмотреть сообщение
    Это не магнитофоны это головные устройства, автомобильные, считывающие информацию с цифровых носителей,
    ЦАП, теперь понятно... И как называется ваш цифровой носитель (флэшка, мини диск или CD)?)))
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.07.2022 в 22:28.

  8. #33
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Во во...Носитель флешка.

  9. #34
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Вячеслав Порецких Посмотреть сообщение
    Во во...Носитель флешка.
    В бытовых, в том числе и автомобильных магнитолах низкой ценовой категории ЦАП на порядок, а то и на два хуже, чем в звуковой карте компьютера или у внешней звуковой карты. Если нужен качественный проигрыватель именно в машине - купите магнитолу высокой ценовой категории с таким же практически ЦАП как и в хороших звуковых картах. Сами вы ЦАП не улучшите и проще будет купить новый проигрыватель, если этот вас не устраивает.

    А параметры своего ЦАП в магнитоле можно посмотреть по тест сигналам, скачав их на флэшку и потом сравнить с сигналами на выходе ЦАП компьютера. В интернете есть такие тест-сигналы для свободного скачивания в цифрой форме.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2022 в 05:12.

  10. #35
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Вот это кажется и необходимо мне сделать, правда я не знаю методики этих тестов и какие сигналы там используются.

  11. #36
    Новичок
    Регистрация
    22.06.2022
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Если это конечно не одно и то же, что я делал до этого, выкладывая результаты измерений.

  12. #37
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Сигнал теста должен сформировать ЦАП с флэшки, а не компьютер с программой РММА. Тесты могут быть самые простые - куски синусоид разной частоты или комбинированный сигнал из двух синусоид. А на программе РАММА в режиме спектроанализатора можно их посмотреть. На программах (Vizual Analyzer 10.0? Rew V5 и др), где есть измеритель искажений на любой частоте можно померить эти искажения.
    https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 10.07.2022 в 16:14.

  13. #38
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    По теме измерений есть полезные мультики тут.

    https://www.hiend-audio.pro/showthre...9738#post19738

  14. #39
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    По цифровым источникам есть свежачек...



    Вопрос к Константину.

    Тема интересная. Еще было бы интересней сравнить точность работы современных плееров, в том числе и ПМ 123 на специализированном компьютере. Методика простая. Берем в качестве опорного ( идеального) сигнала любой звуковой сложный ( импульсно - широкополосный) файл или реальную аналоговую запись, оцифровываем её в стандарт CD (16/44.1) и потом этот сигнал с флэшки или болванки воспроизводим снова в аналоговый звук на разных компьютерах, проигрывателях - плеерах. Аналоговые сигналы с этих разных плееров оцифровываем на одном и том же заведомо качественном АЦП с высоким семплингом в цифровые копии уже более высокого разрешения и сохраняем эти файлы. Также оцифровываем в этом же стандарте и оригинал. Затем все эти цифровые файлы копий выходных сигналов разных плееров сравниваем с оригинальным цифровым файлом - вычисляем СКО ( среднеквадратичное отклонение сигнала). Это я думаю можно сделать прямо по отсчетам, сделав соответствующую синхронизацию двух цифровых потоков во времени и при необходимости выставив одинаковый уровень всех копий по энергетике (громкости). Сравниваем СКО работы разных плееров и находим тот плеер, который дает минимальное значение СКО. Вот это было бы научное доказательство того, что плеер ПМ 123 работает точней всех остальных известных плееров и не вносит отсебятины, за счет которой резко увеличится значение СКО. Можете сделать такое сравнение в следующем выпуске? Если нет, то почему?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.11.2023 в 07:02.

  15. #40

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Точность работы большинства хороших программ плееров не вызывает сомнения. Есть тесты на бит-перфект. Тут больше речь о том, как получить поток по ЮСБ с минимальной нестабильностью. То, что это влияет на звук - отдельная и нехорошая тема. Но ее му тут не затрагивали

  16. #41
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Точность работы большинства хороших программ плееров не вызывает сомнения.
    То есть нет смысла городить отдельный компьютер с нестандартным ПО и БП - все равно услышать разницу нельзя?

  17. #42
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Тут больше речь о том, как получить поток по ЮСБ с минимальной нестабильностью.
    Я вообще не понял зачем это, кроме как впарить этот дивайс доверчивым аудиофилам. Еще неплохо бы спектрум приспособить для аудиоприменений. Вот это да, настоящий ретро-компьютер с ретро ОС!
    Особенно меня позабавил конструктив в виде адаптера якобы линейного БП на несколько ампер. Чем дальше народ будет дичать, тем таких будет больше.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 28.11.2023 в 04:53.

  18. #43

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    То есть нет смысла городить отдельный компьютер с нестандартным ПО и БП - все равно услышать разницу нельзя?
    Точность передачи данных-это только одна часть подготовки цифроаналогового преобразования. Вторая часть-это джиттер. Он очень сильно зависит от джитора в подаваемом потоке. Снижение помех даже в работе компьютера уменьшает джитер потока. Несмотря на то что последующие цепи имеют подавление джитера, но это происходит не на 100%.

  19. #44

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Я вообще не понял зачем это, кроме как впарить этот дивайс доверчивым аудиофилам. Еще неплохо бы спектрум приспособить для аудиоприменений. Вот это да, настоящий ретро-компьютер с ретро ОС!
    Особенно меня позабавил конструктив в виде адаптера якобы линейного БП на несколько ампер. Чем дальше народ будет дичать, тем таких будет больше.
    Игорь, вы зря так пренебрежительно относитесь к цифровым устройством, формирующим звуковой поток. Опыты показали что на субъективные восприятия результата работа компьютера весьма заметно влияет.

  20. #45
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Конечно влияет если его неправильно иипользовать. Или использовать г...ное ПО непонятно откудо взявшееся. А уж использовать синхронизацию ЦАПа из компьютера это вообще ... .

  21. #46
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Снижение помех даже в работе компьютера уменьшает джитер потока.
    Вот еще бы реально где-то на записи послушать, в чем именно проявляется джиттер - как это звучит на слух? Амплитудные шумы генератора, на мой слух, услышать просто нереально из-за их малой величин и тем более на незнакомой музыке. фазовые шумы генератора тоже очень малы и на поряди меньше, чем неравномерность лентопротягов проигрывателей и магнитофонов, на которых делась большинство записей 50-90-х годов, которые мы слушаем. Меня в принципе все устраивало в плане качества воспроизведения CD, потокового радио или файлов с Ютуба на обычном компьютере с Виндовс. Но как купил звуковую карту стал замечать своеобразные помехи. Это какие-то, появляющиеся нерегулярно пакеты данных очень низкого уровня - на уровне -100-120 дБ в аудио сигнале. на домашних АС эти помехи не слышны. Их можно услышать только на наушниках - на большой громкости в паузах между файлами или даже увидеть на измерительных программах спектранализаторе или осциллографе.

    чаще всего они выглядят так

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шумы и помехи от ПК на выходе звуковой карты E-MU 0202.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	73.2 Кб 
ID:	6684

    Но иногда бывают и совсем странные пакеты - с разным уровнем импульсов по амплитуде и форме.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.11.2023 в 14:07.

  22. #47

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Конечно влияет если его неправильно иипользовать. Или использовать г...ное ПО непонятно откудо взявшееся. А уж использовать синхронизацию ЦАПа из компьютера это вообще ... .
    Если правильно использовать, то то же влияет, пусть и в гораздо меньшем масштабе. Хорошие инженеры стабильно подвержены профессиональной деформации: если выполнил все известные действия, то результат идеален. Исследователь отличается тем, что сомневается, и ищет новые решения. Часть из них постепенно переходит в инденерную плоскость, а часть отвергается.

  23. #48

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вот еще бы реально где-то на записи послушать, в чем именно проявляется джиттер - как это звучит на слух? Амплитудные шумы генератора, на мой слух, услышать просто нереально из-за их малой величин и тем более на незнакомой музыке. фазовые шумы генератора тоже очень малы и на поряди меньше, чем неравномерность лентопротягов проигрывателей и магнитофонов, на которых делась большинство записей 50-90-х годов, которые мы слушаем. Меня в принципе все устраивало в плане качества воспроизведения CD, потокового радио или файлов с Ютуба на обычном компьютере с Виндовс. Но как купил звуковую карту стал замечать своеобразные помехи. Это какие-то, появляющиеся нерегулярно пакеты данных очень низкого уровня - на уровне -100-120 дБ в аудио сигнале. на домашних АС эти помехи не слышны. Их можно услышать только на наушниках - на большой громкости в паузах между файлами или даже увидеть на измерительных программах спектранализаторе или осциллографе.
    Попытайтесь связаться с Сергеем Глазуновым и договориться о прослушивании

  24. #49
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Иследователь отличается тем, что сомневается
    Прежде всего он должен понимать что делает. Исследовать природные явления методом перебора вариантов непродуктивно.

  25. #50
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Измерение звукового тракта источника сигнала

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Исследовать природные явления методом перебора вариантов непродуктивно.
    Это единственно возможный вариант познания и прогресса.

    Различие между инженером и ИИ, тупо перебирающим все возможные варианты, заключается в том, что человек мысленно моделирует эксперименты и выбирает для работы тот вариант, который на его взгляд имеет большие шансы на успех и вписывается наилучшим образом в современные положения и тенденции науки, а также требования маркетинга.

    В подавляющем большинстве случаев развитее науки, техники (прогресса) идет эволюционным путем. Каждое новое изобретение, это как бы усовершенствованная версия предыдущих технических решений и ранее сделанных изобретений.

    И только очень редко случаются принципиально новые, прорывные открытия и появляются совершенно новые технологии или принципы решения технических задач.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.11.2023 в 16:12.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •