Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 57

Тема: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Почти на всех форумах, посвященных качественным системам звукового воспроизведения, постоянно возникают споры, как нужно измерять качество работы аппаратуры.

    Для объективной регистрации искажений УНЧ, заметных на слух, можно изменить традиционные методики измерения качества или точности работы УНЧ.

    По обычным методикам, с использованием стационарных (синусоидальных) сигналов, выявить все виды искажений, которые дают специфическую "окраску звуку" не всегда получается.

    В качестве таких сигналов, которые удобно будет сравнивать, можно предложить, например, пачки импульсов синусоид.

    Еще лучше использовать пачки импульсных сигналов с широким спектром и меняющейся во времени формой сигналов.

    Например, пачки пилообразных сигналов, спектр которых простирается относительно первой гармоники как минимум до граничной частоты звукового диапазона (до 20 000 Гц) и по огибающей напоминает распределение энергии по частотам в звуковых музыкальных сигналах.

    Для дополнительного усложнения формы сигнала, амплитуду таких пачкообразных, импульсных сигналов можно менять по уровню во всем звуковом диапазоне частот звуковых сигналов.

    Таким образом, имея на входе и выходе анализируемого УНЧ сигнал оригинала и его копии, можно будет их с высокой точностью записать в виде реализаций, например, на современном, профессиональном звуковом редакторе в виде соответствующих реализаций.

    Для расчета ошибки работы системы или УНЧ нужно будет выбрать одинаковые по времени отрезки входного и выходного сигнала, пронормировать эти реализации по энергии (грубо говоря, выставить одинаковый их уровень).

    Имея записи реализаций сигналов на звуковом редакторе реализаций опорного и искаженного сигнала, можно потом найти среднеквадратическое отклонение (СКО) этих сигналов друг от друга.
    СКО ищется очень просто.

    1. Делают отсчеты амплитуды с удвоенной высшей частотой Fв (или используются уже ранее сделанные отсчеты, например, в звуковом редакторе).
    2. Находят квадратичекие отклонения ( КО) отсчетов друг от друга для каждого момента времени. Вычитают из отсчета одной реализации отсчет другой реализации или наоборот. Полученную разность возводят в квадрат.
    4. Полученные, таким образом, квадратические отклонения (КО) для всех точек отсчетов суммируют.
    5. Эту сумму делят (усредняют) на число сделанных отсчетов и получают конечное значение СКО в виде конкретного числа.

    Понятно, что само значение СКО может также зависеть от формы тест-сигнала. Чем более сложный по форме будет тест-сигнал для УНЧ, тем и СКО может быть больше. Поэтому для сравнения точности работы, например разных УНЧ, нужно использовать одни и те же тест- сигналы.
    СКО, как единственный интегральный показатель точности повторения реализации на выходе устройства или элемента очень удобен и понятен для анализа. Чем больше будет СКО для одних и тех же тест-сигналов, тем выше искажающие свойства соответствующего устройства, например, УНЧ. И наоборот - чем меньше СКО, тем более достоверно или точней УНЧ воспроизводит такие сложные, звукоподобные сигналы.

    Такой способ анализа искажающих свойств УНЧ (или любого другого линейного четырехполюсника) самый точный и научно обоснованный на сегодняшнее время. Он позволяет зарегистрировать все виды возможных искажений УНЧ - искажения АЧХ, ФЧХ, нелинейные искажения, интермодуляционные искажения и даже инерционно нелинейные искажения (ИНИ).
    Кроме того, этот способ позволяет отразить в параметре интегрального показателя качества работы УНЧ и другие важные параметры – уровень помех, наводок и шума УНЧ или иного узла.

    Результат получается в виде одного числа - СКО, которые легко сравнивать с другим числом – результатом анализа, например другого УНЧ.
    Это намного проще и наглядней, чем анализировать и сопоставлять большую группу отдельных параметров, как это имеет место сейчас.

    Измерения СКО линейных усилителей можно проводить и с любыми силовыми или межблочными проводами одинакового или разного типа. Это позволит ответить на вопросы влияния сечения, длины и конструкции проводов в конечный уровень искажений группы устройств и точности согласования между собой соответствующих узлов звуковоспроизводящей системы (предварительный усилитель, УНЧ + провода или только проводов).

    Для измерения интегральный искажений четырехполюсников, которые выполнены, например, в виде фильтров с регламентированной АЧХ, необходимо на их входе ставить зеркально обратный по АЧХ фильтр с малыми собственными искажениями и очень точной обратно зеркальной АЧХ. И тогда можно измерять, например интегральные искажения различных типов фокорректоров для проигрывания грампластинок, имеющую ту или иную АЧХ, например, в соответствии со стандартом RIAA. Фильтр можно выполнить в виде физического устройства или реализовать его виртуально – в виде подпрограммы.
    Изложенная кратко методика не всегда будет корректно работать при анализе работы УНЧ с АС в конкретном помещении прослушивания.,

    Если в современных УНЧ искажения формы сигнала, как правило, меньше 0,1% и даже в лучших образцах меньше 0,001%, то искажения сигналов в комнате прослушивания (КП) могут достигать десятков процентов. Вот так могут выглядеть низкочастотные импульсные сигналы в жилой КП.







    Поэтому практически в любом помещении прослушивания форма реализации сигнала, например с выхода микрофона, установлено в точке прослушивания будет очень сильно отличаться от формы реализации сигнала с выхода источника сигнала (формы тест-сигнала).
    Вот так примерно могут выглядеть сигналы разной формы в реальной точке прослушивания.







    Для сопоставления точности работы всей системы с учетом искажающих свойств АС и КП лучше использовать более загубленный способ сопоставления точности работы системы по отношению к опорным тест - сигналам.
    Он заключается в сопоставлении не мгновенных отсчетов в реализациях сигналов, а как бы при анализе или сопоставлении точности повторения огибающей сигнала в точке прослушивания по отношению к огибающей тест - сигнала .





    Но это уже отдельная тема. Сейчас мы не будем рассматривать эту методику оценки точности работы всей звуковоспроизводящей системы в специально неприспособленном помещении прослушивания, поскольку тема, в основном, про точность работы УНЧ.

    Можно предложить и другой - упрощенный способ регистрации искажений УНЧ по специальным тест- сигналам упрощенного типа - периодическим сигналам, например, типа 'пила'.
    Схема этого устройств очень простая. На (+) вход ОУ высокой верности подают через регулятор уровня тест-сигнал с выхода УНЧ. А на (-) вход подают входной, опорный тест-сигнал. ОУ работает по схеме вычитающего устройства. При этом, желательно, иметь искажения ОУ не больше 0,00008- 0,0002%. И СКО ОУ должно быть, как минимум, на порядок меньше СКО хорошего УНЧ.




    Итерационно подбирая уровни сигналов, находят на таком вычитающем устройстве минимальный уровень разностного сигнала.
    Затем полученный, таким образом, переменный сигнал (ошибки работы УНЧ) усиливают и усиленное напряжение детектируют.
    Сигнал с выхода этой микросхемы подают на интегратор с постоянной времени, например 0,5-5 секунды.
    Этот сигнал постоянного напряжения как раз и будет отображать интегральную ошибку любого усилителя или иного четырехполюсника или даже всей системы.

    Можно использовать и такую схему.




    Понятно, что на стационарных звукоподобных, периодически повторяющихся сигналах отпадает необходимость сравнения уровней напряжения на выходе устройства в строго одно и то же время относительно начала тест-сигнала. Поскольку при выполнении условия, что постоянная времени интеграции будет много больше периода повторения тест-сигнала, напряжение на выходе интегратора будет практически неизменным. А вот при измерении искажений по реальным музыкальным реализациям (фонограммам), нужно измерения фиксировать в одно и то же время. Или в разные времена относительно начала воспроизведения такой реализации на разных УНЧ. И постоянные времени интеграции должны быть одинаковыми. Это позволит достоверно выяснить, какой из УНЧ более точно воспроизводит эти звуковые сигналы на том или ином по длительности участке реализации сигнала и при разных как бы кусках реализаций сигналов.

  2. #2

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Владимир, вы опять занимаетесь поиском математической ошибки. И снова не привязываетесь к алгоритмам работы слуха.

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вы опять занимаетесь поиском математической ошибки. И снова не привязываетесь к алгоритмам работы слуха.
    Константин, у меня диплом почти красный по специальности радиофизика и электроника. Кстати моя дипломная работа в МЭИ получила приз второй степени на конкурсе дипломных работ всего института в 1986 году. В дипломе были описаны по сути две лабораторные работы для студентов.
    1. По измерению различных схем УПЧ (были три схемы - настроенные на одну частоту каскадов и их контуров, пара расстроенных контуров и тройка расстроенных контуров). И студенты могли на этой установке исследовать АЧХ и переходные характеристики таких фильтров - УПЧ. В устройстве также был соответствующий модулятор пачек сигналов на частоте УПЧ. Все процессы в УПЧ можно было наблюдать на осциллографе с высокой точностью.

    Смысл этой лабораторной работы был в том, чтобы студенты поняли, как влияют расстройки контуров на их АЧХ и как рассчитать такие УПЧ покаскадно на транзисторах.

    2. Вторая работа, это была лабораторная работа по исследованию шумовых свойств транзисторов в полосе от 200 000 Гц до 10 000 000 Гц.

    Там был генератор белого шума и несколько каскадов усилителей на малошумящих транзисторах. Все каскады были собраны в линейку и в корпусе из латуни с проходными конденсаторами по питанию и был измерительно - калибровочный блок на микроамперметре. Первые каскады усилителя и генератор шума питались от отдельной батарейки.

    Входной, измеряемый транзистор вставлялся в держатель для пальчиковой лампы, а экран был алюминиевый - из 1,3 мм латунного листа как и остальные блоки с перегородками.

    Точность измерений советских транзисторов на этом устройстве составляла порядка 3 - 5% от заявленных параметров производителем, транзисторов со звездочкой, с неточностью до 1-2%.

    И описание самих лабораторных работ, чтобы студентам было все понятно за 5 минут чтения этой информации...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    И снова не привязываетесь к алгоритмам работы слуха.
    Все мои предложения не противоречат общепризнанным алгоритмам работы слуха и таким разделам кибернетики, как матанализ и теория выделения и обработки сигналов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.09.2022 в 01:03.

  4. #4

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Все мои предложения не противоречат общепризнанным алгоритмам работы слуха и таким разделам кибернетики, как матанализ и теория выделения и обработки сигналов.
    Противоречат. Алгоритмы работы слуха изложены в работах во физиологии слуха и по психоакустике. Слух ну очень неочевидно устроен. Он может плевать на достаточно большие линейные искажения и даже на нелинейные, если их характер заметно ниже собственных искажений слухового аппарата. Зато может чувствовать временные параметры возбуждений волосковых клеток с точностью до 10 мкс

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Зато может чувствовать временные параметры возбуждений волосковых клеток с точностью до 10 мкс
    Не вижу тут противоречий. Просто мой подход работает с запасом на 2 порядка по электрическим и микрофонным измерениям, перекрывая все эти особенности слуха.

    Для справки. Сейчас перемерил параметры микросхем автомобильных УНЧ. Жуть - искажения просто запредельные (на 1 В выходного напряжения искажения порядка 0,5%, на 3 В - порядка 1%, на 7 В, перед ограничением при питании 13 В, искажения в 2,5 % на 1 кГц))).

    Но никто из миллиардов автолюбителей, которые слушают или слушали эти микросхемы в своих авто уже лет 30 не жалуются и не жаловались на искажения.

    А вы говорите слуховые волоски...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ магнитолы.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	143.7 Кб 
ID:	5614

    Просто вытащил магнитолу, которую переделал лет 12 назад в многополосный вариант и посмотрел по всем основным параметрам.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	измерения фильтров в магнитоле Пионер.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	143.4 Кб 
ID:	5615

    И, вот решил открыть всю правду про эти девайсы мировой общественности, которая интересуется устройствами Hi-Fi и High-Ehd в своих майбахах и мерседесах за десятки и сотни тысяч долларов США!.

    Для справки, магнитола во включенном состоянии, но с минимальным звуком потребляет порядка 0,5 А и там радиатор прогревается до 35-40 град. на открытом пространстве (а внутри - под панелью авто, да еще и при включенной печке - до 50-80 град.) за 5 минут.

    А вы говорите ИНИ кто-то может услышать из числа этих миллиардов "экспертов".

    Было по началу желание сделать новые УНЧ с искажениями порядка 0,005%, но там места мало для расположения хотя бы 16 шт. транзисторов типа КТ816(7). Придется менять всю заднюю панель - радиатор.

    Лень этим заниматься, всё равно в серию не пойдет такой девайс. Я то слышал как даже бюджетная акустика повторяет искажения УНЧ. Ну, как ты это простым людям докажешь. Либо побьют или забанят. А могут же и сжечь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15ас-201 и 4211.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	159.5 Кб 
ID:	5616
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.09.2022 в 03:59.

  6. #6

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Для справки. Сейчас перемерил параметры микросхем автомобильных УНЧ. Жуть - искажения просто запредельные (на 1 В выходного напряжения искажения порядка 0,5%, на 3 В - порядка 1%, на 7 В, перед ограничением при питании 13 В, искажения в 2,5 % на 1 кГц))).

    Но никто из миллиардов автолюбителей, которые слушают или слушали эти микросхемы в своих авто уже лет 30 не жалуются и не жаловались на искажения.

    А вы говорите слуховые волоски...
    Не жалуются, поскольку не предъявляют к ним соответствующих требований. Вы не ждете супер звука от радиоточки же.
    Такой плавный рост искажений наводит на мысль, что возможно в них встроен лимитер, который создает плавное клиппирование и снижает заметность искажений на большой мощности.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Такой плавный рост искажений наводит на мысль, что возможно в них встроен лимитер, который создает плавное клиппирование и снижает заметность искажений на большой мощности.
    Нет в этих УНЧ никаких компрессоров, а искажения есть и не маленькие. И никто не жалуется почему-то.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ переключаемых фильтров магнитолы Пионер.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	143.8 Кб 
ID:	5619 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	измерения фильтров в магнитоле Пионер.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	143.4 Кб 
ID:	5620 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220901_203442.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	196.9 Кб 
ID:	5622 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220902_214537.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	201.8 Кб 
ID:	5623 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220902_214705.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	158.6 Кб 
ID:	5621 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220902_222115.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	133.1 Кб 
ID:	5624 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220902_222501.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	154.1 Кб 
ID:	5625

    Тут я доработал магнитолу в вариант, чтобы можно было переключать ШП каналы в режим би ампинга и с возможностью изменения частоты среза ФВЧ. Определенная яма в суммарной АЧХ сделана специально, чтобы скомпенсировать резонанс салона автомобиля (на Жигулях он на частоте порядка 120-140 Гц).

    Так и подмывает сделать новые УНЧ по предельно упрощенной схеме Агеева с искажениями на 1 кГц порядка 0,005% вплоть до ограничения сигнала по напряжению. Теоретически можно сделать, но вместо заднего радиатора придется сделать самодельный плоский радиатор из толстого алюминиевого уголка, на котором можно будет расположить 16 шт. мощных выходных транзисторов и к ним прикрученных предварительных усилителей тока и термостабилизаторов.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.09.2022 в 22:46.

  8. #8

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Я не зря написал лимитер, а не компрессор. Это разные устройства. В машине уровень шума велик, потому продукты искажений могут легко утонуть в шуме. Автосоревнования по звуку проводят на незаведенных машинах и не в пути.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Я не зря написал лимитер, а не компрессор
    Если этот узел и есть, тов процессоре по обработке звука. если бы этот эффект был я бу его заметил при измерениях сами микросхемы имеют линейную амплитудную характеристику до ограничения сигнала. и по виду формы органический - типичное ограничение по питанию с острыми прямоугольными углами. - линейные устройства.

    Пытаюсь найти пост этого автора по использованию схемы вычитания сигнала источника (в том числе и музыки) на разных ОУ. Практически все то же самое, что и я предложил в качестве интегрального измерителя искажений. Пока не нашел.

    Для остальных полезное видео, чтобы понять как и что измеряют программы, в частности RMAA.



    Кого интересует вопрос про кабели, см. тут

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.09.2022 в 00:09.

  10. #10
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Пытаюсь найти пост этого автора по использованию схемы вычитания сигнала источника (в том числе и музыки) на разных ОУ. Практически все то же самое, что и я предложил в качестве интегрального измерителя искажений.
    Нашел.



    http://ixbt.photo/photo/626699/62497...wP/1259606.png

  11. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не жалуются, поскольку не предъявляют к ним соответствующих требований. Вы не ждете супер звука от радиоточки же.
    Тут, мне думается, несколько другая была логика. В автомобиле очень высокий уровень шумов и помех и поэтому просто не логично рубиться за малые искажения, скажем ниже -40 дБ. Этого улучшения всё равно эти миллиарды потребителей не услышат и не оценят. А вот цена магнитолы с искажениями УНЧ, допустим в 0,001-0,005% будет существенно выше, примерно раза в два то уж точно.

    Сегодня обнаружил еще интересный факт. Не все УНЧ в микросхеме с 4 усилителями имеют одинаковые искажения. пришлось поменять местами усилитель фронта с большими КНИ в одном из каналов на УНЧ тылового УНЧ, который будет работать в режиме сабвуфера или НЧ усилителя и там уже не так критичны искажения.

    Да, установил еще ряд переключателей для переключения АЧХ в сабвуферных (тыловых ) динамиках.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение АЧХ по каналам в перестраиваемых фильтрах..jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	150.2 Кб 
ID:	5626 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	замена усилителя в фронтальном канале на  УНЧ тыла с меньшими иска..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	156.2 Кб 
ID:	5631 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	замена усилителя в фронтальном канале на  УНЧ тыла с меньшими иска..jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	152.1 Кб 
ID:	5629 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СЧ ВЧ вильтры в магнитоле.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	165.8 Кб 
ID:	5630

    Измерения были на уровне 3-4 В ( порядка 1 Вт выходной мощности).
    Миниатюры Миниатюры НЧ и тыл в ШП режиме.jpg   Искажения фронтальных АС.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 03.09.2022 в 23:28.

  12. #12
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нашел.
    Тут нужно пояснить это видео.



    Насколько я понял, автор этого поста сделал вы читатель. В одном - верхнем плече сигнал оригинала или опорный сигнал. В другом - нижнем плече формируется сигнал со знаком - на ОУ - инверторе.

    В результате всё же остается некоторый сигнал, у которого получаются подъемы на ВЧ за счет того, что та или иная микросхема (ОУ) имеет завалы на ВЧ.

    Поэтому вычитая из оригинала копию с завалом на ВЧ получаются такие графики остаточного напряжения - как бы с подъемом на ВЧ.

    Вот и всё.

    У автора этого поста тут как бы нет претензий или заявки на новую методику измерения интегральных искажений внешнего устройства с применением ОУ.

    А у меня есть!

    Кто еще не понял разницу - готов разъяснить эту разницу - за бесплатно.)))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вы не ждете супер звука от радиоточки же.
    Константин, я с вами умом согласен, что человек не может слышать искажения ниже 0,01%. Но я над собой ставил простейшие эксперименты - менял ООС на 6 дБ при искажениях по акустике уже порядка 0,5 и 0,25%.

    Каюсь! Я слышал эти искажения.

    Миниатюры Миниатюры АС с разными портами.jpg  
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.09.2022 в 00:42.

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вы опять занимаетесь поиском математической ошибки. И снова не привязываетесь к алгоритмам работы слуха.
    Костя, новая рацуха у меня и для вас и для тысяч любителей качественного звука совсем по другой волне.

    Всем как бы уже 100 лет известно, что БП на батарейках имеет собственные шумы на порядки ниже чем сетевой БП.

    Просто поделюсь как это можно сделать из набора разных по емкости источников питания для смартфонов.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220923_215953.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	144.9 Кб 
ID:	5666 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20220923_220000.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	127.6 Кб 
ID:	5667

    Как вы поняли - ничего сложного - просто стопка БП от смартфонов с номинальным напряжением по 3,7-3,9 В. В реальности дают, например +- 15-16 В с вполне приличной мощностью.

    Долго ломал голову как сбалансировать зарядку разных по емкости таких батареек. Всё оказалось проще - там само по себе происходит перераспределение напряжения по мере зарядки. В моем случае это было +- 18 В через балансные резисторы по 7,5 Ом.

    Шумы по измерениям даже компа и карты типа реалтекс с питанием от сети улучшились.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Измерения карты от БП на батарейках.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	155.2 Кб 
ID:	5668

    Но настоящим исследователям я рекомендую внешнюю звуковую карту за 3000-4000 руб на вторичном рынке - аналога специалньного ЦАПа за 2000-10 000$, и желательно с искажениями хотя бы до 0,0002%

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E-MU 0202 USB  1.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	160.7 Кб 
ID:	5669


    Если прислушаетесь к совета профессионала, то сможете поднять параметры своего, например винил-корректора на два - три порядка по шумам - просто за бесплатно.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.10.2022 в 00:35.

  14. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Нашел видосики на тему противофазных методов оценки качества усилителей и регистрации интегральных искажений.

    По этому материалу вы можете проверить свои УНЧ и УНЧ+АС+КП в точке прослушивания, а потом тут поделиться теми звуками, которые и есть разностью между оригиналом записи и его копией в конкретной точке прослушивания вашей АС.



    Про то как пользоваться некоторыми измерительными программами для акустических измерений можно воспользоваться этим видео.



    Правда АЧХ измерены явно с перегрузом. АЧХ подобного динамика в свободном пространстве должна выглядеть примерно так.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ динамиков после ремонта колпачков 2.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	97.8 Кб 
ID:	5741

    В небольшом круглом корпусе ( 0,5 л) АЧХ имеет следующий вид.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3FR30V2 в полугруглом корпусе 2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	164.5 Кб 
ID:	5739 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3FR30V2 в полугруглом корпусе.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	143.5 Кб 
ID:	5740

    Практически у всех современных ШП динамиков есть подъем АЧХ на ВЧ порядка +6-15 дБ). Это позволяет существенно расширить зону стереоэффекта так, что под углом к оси динамика даже в 30-45 град уровень ВЧ может быть на уровне 0-5 дБ.

    Совместно с эквалайзером можно получить примерно такую АЧХ СЧ-ВЧ колонки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 4 динамика в корпуса АС 0,5 л..jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	159.9 Кб 
ID:	5742
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 21.11.2022 в 16:39.

  15. #15

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    [/QUOTE=А вы говорите ИНИ кто-то может услышать из числа этих миллиардов "экспертов".]

    На самом деле, Константин прав на 100%. ИНИ, если я правильно понимаю их, как задержку сигналов в в тракте, в усилителях с ОС вещь очень нехорошая. Они ведут к возникновению очень широкого спектра гармоник. Это можно показать математически. Если Вы достаточно хорошо знаете математику, можете это исследовать теоретически.
    А насчет тестовых сигналов - лучший сигнал всех времен это серия прямоугольных импульсов. Не надо ничего выдумывать. Все давно придумано.

  16. #16
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    А насчет тестовых сигналов - лучший сигнал всех времен это серия прямоугольных импульсов.

    ИНИ, это не задержка сигнала, а быстротечные появления нелинейных искажений на импульсных сигналах в максимальных пиках, гогда происходит разогрев кристалла транзистора. А также остаточный уровень искажений, пока кристалл остывает.

    ИНИ будут входить в интеральные искажения, если использовать пачки сигналов сложной формы, например, пачки мультитона или пачки треугольных импульсов или пачки прямоугольных импульсов.

    Спектр прямоугольных имп. такой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спектр прямоугольных импульсов 100 Гц..jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	126.4 Кб 
ID:	5744

    Тут ключевое слово - пачки. То есть тест - сигнал должен быть как и музыка импульсным и желательно широкополосным. В простейшем случае можно использовать пачки синусоид на разных частотах.

    Варьируя скважность и частоту таких пачек можно найти временные параметры при которых ИНИ будут максимальны.

    А можно сразу в качестве тест-сигналов использовать подобные сигналы, где есть пачки широкополосных сигналов с разной скважностью, частотой следования и амплитудой.

    По такому тест - сигналу можно определить какой УНЧ имеет меньше ИНИ по отношению к другому, хотя по стационарным сигналам типа синусоид у них могут быть одинаковые нелинейные искажения.

    Вот, в чем заключается главная фишка этой методики.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.12.2022 в 18:45.

  17. #17
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    тут же профи, а не дети, сынок...

    пусть скажет всё, что думает, я разрешаю...

  18. #18

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Профи должны больше думать и меньше болтать.

  19. #19
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Профи должны больше думать и меньше болтать.
    Сегодня пятница, умник! Не учи профи как жить и как устроен этот мир - ты опоздал на пол века как минимум, не профи!

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.12.2022 в 22:22.

  20. #20

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Откуда такая агрессия? Мы же не в песочнице, а на форуме, профорг. Соблюдайте, хотя бы видимость приличий. Эту самую как ее - корпоративную этику. А то Вас сочтут за грубияна. Умный вид и трескучие фразы еще не признак ума.

  21. #21
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Умный вид и трескучие фразы еще не признак ума
    Ходил сейчас за пивом




    Короче - мужик лежит внизу сразу после входной двери в подъезде, а рядом сумка с какими-то продуктами - он был пьяный. Я его поднял, проводил до двери - чисто по - соседски. В его глазах светилась благодарность, а слов у него уже и не было.)))

    Видеокамера всё сняла - ничего не утоила. Можете сами завтра проверить, товарищ майор!

    Сами посудите, если бы у меня был злой умысел я бы сказал про его сумку с продуктами или еще что-то тут такого?

    Эх, Одесса, а еще косите тут под профи и пытаетесь их учить уму разуму.



    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Эту самую как ее - корпоративную этику.





    Теперь ты понял, ковбой, разницу между профоргом с 17 лет и всеми теми, если кое - где, порой...



    Ну, зануда, я тебя перубедил - за пять минут и без всяких фокусов?



    Да, ладно, Карабас Барабас тут со мной интеллектом мериться...Мне ещё 35 лет назад на перегонки открыть дверь на обед бежали майоры и подполковники. Они понимали кто тут ху-из-ху.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 16.12.2022 в 23:50.

  22. #22
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Откуда такая агрессия?
    От туда - не косите под идиота Карабас. Просто у вас нет опыта общения с людьми с 17 лет, которые могут быть умней вас в 10 или даже 100 раз.

    Вы путаете разные эмоции потому, что не профессионал.

  23. #23
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Теперь можно удалять наследие Мосфильма. Уже суббота, а там и воскресенье...

  24. #24
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    2,346

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    Если серьезно говорить, то в методику оценки качества работы системы нужно внести ряд дополнений.

    Замечено, что общее впечатление у человека от работы той или иной системы имеет явно частотно выраженные участки для быстрой оценки интегрального качества работы системы звуковоспроизведения в плане заметности на слух тех или иных неточностей или ошибок при звуковоспроизведении. И тут можно как бы вводить ранжирование в плане учета точности работы системы звуковоспроизведения в зависимости от частотного диапазона.

    1. Любой человек сразу замечает завал на АЧХ в области ВЧ даже на 2-4 дБ.
    2. Заметно на слух расширение полосы работы системы выше 15-20 кГц до 25-40 кГц, хотя реально уже многие люди не слышать звуки выше 12-16 кгц.

    Этот эффект от воздействия неискаженных сигналов ультразвука люди описывают, например, в виде фраз - "звук хрустально чистый, больше воздуха в звуке" и т.д.

    А, если у системы есть завал на 6-15 дБ на 20 кГц, то 90% экспертов - слухачей скажут, что она менее качественно работает по сравнению с другими системами, которые воспроизводят эти частоты в 0 или даже на уровне - 3дБ, хотя на других частотах и по линейным и по нелинейным искажениям перевес в точночти работы систем будет наоборот.

    2. Практически любой человек замечает (при сравнении работы систем с быстрым переключением) неточность работы на НЧ в виде сужения полосы эффективного воспроизведения низких частот.

    Обычный человек как и эксперт часто отдает преимущество, как правило, в слуховой оценке работе системам, которые точно воспроизводят частоты ниже 50-60 Гц - до 30-20 Гц и даже до 15 Гц. А также тем системам, которые могут иметь подьем на ВЧ, в области выше 8-10 кГц, на 3 -15 дБ. Это связано чаще всего с потерей слуха на этих частотах с возрастом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	снижение слуха с возрастом.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	58.6 Кб 
ID:	5749

    Поэтому тут нельзя, для всех слушателей вводить одинаковые для всех стандарты точности и критерии в плане высокой точности повторения сигнала в точке прослушивания и сигнала с выхода источника сигнала. Так можно поступать только для людей (обычно это в возрасте до 20-25 лет) с хорошим слухом.

    Поэтому и параметры по АЧХ для конкретного человека также нужно учитывать в системах High-End класса и вводить как бы обратные частотные преобразования относительно слушателя с идеальным слухом в полосе 20-20 000 Гц.

    А как это сделать с минимальными организационно-техническими затратами и как можно все такие исследования провести как можно быстрей, это уже отдельная задача в области конструирования High-End техники с учетом конкретных психофизиологических особенностей слуха конкретного человека.

    С учетом сказанного выше, оценку качества работы систем звуковоспроизведения должны проводить люди с хорошим слухом. Мнение людей, имеющих существенные нарушения слуха учитывать можно только при проведении обратной коррекции АЧХ работы системы в соответствии с их текущими отклонениями АЧХ от АЧХ людей с хорошим слухом. Именно по этому, например работа лампового УНЧ (с плохим демпфированием) в системе, где есть завал АЧХ АС на НЧ воспринимается как более теплый, мягкий звук. Если АЧХ таких систем выравнять под АЧХ как у транзисторных усилителей с высоким демпфирований, то мнение может измениться.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 17.12.2022 в 17:59.

  25. #25

    По умолчанию Re: Новые методики измерения качества отдельных узлов (УНЧ) и всей системы звуковоспроизведения

    На самом деле я был в Одессе 1 раз. Это было еще в 90-х годах. Жил в самом центре - гостинице Спартак на Дерибасовской. Одесский юмор мне понравился.
    Теперь к делу. Вы, Владимир, со своими СКО опоздали примерно на 30-40 лет. Просто тогда не было компьютерных программ анализа звуковых трактов типа Spectralab. Открою Вам секрет все это давно реализовано в программах схемотехнического моделирования, например MicroCap.
    У меня в связи с Вашим новым методом возникает один вопрос. Вы получили так или иначе некоторое значение СКО. Что вы с ним собираетесь делать дальше?

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •