Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Любителям оценивать качество работы УНЧ по реализациям сигнала есть красивые картинки (схема и описание конструкции УНЧ на 3886) тут

https://zvukaudio.com/viewtopic.php?t=1694&start=30

[Владимир Орлов]

у первого брига была не совсем оптимальная коррекция, сейчас появились мощные транзисторы с гр частотой 200мгц

[Мусатов Константин]

Для хорошего звука высокое быстродействие выходных транзисторов не важно. При наличии выходного фильтра, широкополосность ооос обеспечивается предвыходными транзисторами за счет проходной емкости выходных

[Владимир Орлов]

Для хорошего звука высокое быстродействие выходных транзисторов не важно. При наличии выходного фильтра, широкополосность ооос обеспечивается предвыходными транзисторами за счет проходной емкости выходных

в теории да
на практике- при замене КТ808 НА КТ903 заметный прирост кач-ва

[Мусатов Константин]

А что стоит на предвыходе?

[Владимир Орлов]

А что стоит на предвыходе?

KT807 (усил ВЭФ101) в базах КТ903 резисторы 10 ом

[Карабас]

Для хорошего звука высокое быстродействие выходных транзисторов не важно.

Для выходных транзисторов с низкой граничной частотой и большими емкостями получим рост сквозных токов. Усиление на высоких частотах будет падать и уменьшится глубина оос. Это приведет к росту НИ. Кроме того, уменьшится частота спада АЧХ для этого каскада при разомкнутой ОС, вырастет сдвиг фазы и т.д. В общем понижать без нужды быстродействие выходных транзисторов, видимо не стоит.

[Мусатов Константин]

KT807 (усил ВЭФ101) в базах КТ903 резисторы 10 ом

807-е сами медленные. Лучше ускорить драйверные транзисторы чем выходные.

Для выходных транзисторов с низкой граничной частотой и большими емкостями получим рост сквозных токов.

В звуковом диапазоне этот эффект мал для транзисторов с граничной частотой от 3 МГц. Что бы их не иметь в звуковом диапазоне, надо правильно проектировать выходной каскад.

[Карабас]

и на три порядка готовых усилителей.

А вы хорошо посмотрели украинское рекламное видео об усилителе класса D? Те горбатые, безобразные импульсы на частоте 10 кГц автор считает отличными. А на синусоиде даже 1 кГц явно видны "зубчики" - артефакты импульсного режима. И для чего вы рекламируете этот аппарат? Низкие нелинейные искажения, измеренные с помощью звуковой карты, даже хорошей, не дают верного представления о качестве УЗЧ.

[Владимир R-V-A]

явно видны "зубчики" - артефакты импульсного режима.

И ВЧ плохо отфильрован - большая толщина реализаций.

Лучше скажите, как вам картинки меандров 3886?


А то вы все тут просили меня сделать искажения микросхем на менандре.

[Карабас]

Лучше скажите, как вам картинки меандров 3886?

Сколько вольт на деление и сколько наносекунд на деление? Какой входной сигнал?, нагрузка, питание? это чтобы была полная ясность. Я тоже сброшу меандр на 1 МГц. Завтра посмотрю.

- - - Добавлено - - -

надо правильно проектировать выходной каскад.

Полностью согласен. Еще в 1987 г. (журнал Радио №9) была затронута тема коммутационных искажений в выходном каскаде УЗЧ. В Ваших разработках есть какие-то новшества в этом направлении?

[Владимир R-V-A]

Сколько вольт на деление и сколько наносекунд на деление? Какой входной сигнал?, нагрузка, питание?

я же скинул ссылку, где это все указано.

В Ваших разработках есть какие-то новшества в этом направлении?

Согласен, нужен номер патента, номер микросхемы или название УНЧ и сравнительный анализ с объемами продаж 3886, 7293 и 2050 в мире в штуках и долларах США.
Про 2030 - вообще молчу как рыба - профорг с 17 лет.

[Карабас]

я же скинул ссылку, где это все указано.

Да, я немного ступил, подумал, что Вы сами сняли эпюры.

Согласен, нужен номер патента,

Нет, рубашку как раз необязательно. Просто хочется узнать, что нового появилось в схемотехнике.

[Владимир R-V-A]

Да, я немного ступил, подумал, что Вы сами сняли эпюры.

У меня только есть комп и карта 24/44.1, но хорошая. И старый осциллограф ОМЛТ с полосой до 10 мГц, но для пионеров!

- - - Добавлено - - -

Просто хочется узнать, что нового появилось в схемотехнике.

А, вот это уже промышленный шпионаж - почти расстрельная статья...

[Карабас]

Еще несколько картинок - сигнал генератора, частота 100 кГц, сигнал непосредственно на входном конденсаторе - 0,1 В/дел и сигнал на выходе телефонного усилителя - нагрузка 50 ом, 2 В/дел

К сожалению, не удалось подать прямоугольник непосредственно на вход. Мешает делитель.

[Владимир R-V-A]

Еще несколько картинок - сигнал генератора, частота 100 кГц, сигнал непосредственно на входном конденсаторе - 0,1 В/дел и сигнал на выходе телефонного усилителя - нагрузка 50 ом, 2 В/дел

К сожалению, не удалось подать прямоугольник непосредственно на вход. Мешает делитель.

Больше эту жесть никому не показывайте.

[Карабас]

Все не так плохо, как вы думаете. Частота импульсов 100 кГц. 1 мксек на деление. Фронты заваливает входной делитель напряжения на 10, постоянная времени которого с емкостью 1000 пФ (фильтр НЧ) в базе транзистора примерно10^-5 сек. Она и заваливает. Главное - сигнал на выходе повторяет сигнал на входе непосредственно усилителя практически 1 в 1. Чтобы было красивее придумаю, как подать сигнал на вход без делителя!
С нетерпением, жду, когда вы тоже что-нибудь такое измерите.

- - - Добавлено - - -

ОМЛТ с полосой до 10 мГц

Уже неплохо! можно делать серьезные измерения.

[Владимир R-V-A]

Уже неплохо! можно делать серьезные измерения.

О, да...на базе этого девайса лет 40 назад даже сделал спектроанализатор с 0,1 до 30 мГц.

С нетерпением, жду, когда вы тоже что-нибудь такое измерите.

Работа движется согласно вновь установленному плану.

[Карабас]

Сделал приставку к генератору синусоидальных сигналов. Она выдает хорошие, на мой взгляд, сигналы, которые могут помочь оценит качество усилителя. Сигналы могут быть такими. Есть еще пара вариантов. Здесь главное, как поведет себя усилитель в момент включения и выключения синусоиды. Ваш метод сравнения выходного сигнала с входным тут бы пригодился.

[Владимир R-V-A]

Я в новую измерительную коробочку приколбашу еще и модулятор на КП303, на который можно будет подавать не только сумму комбинаций из всех делителей частоты меандра на счетчиках (с задержкой в 24 нс))), но и любые ВООБЩЕ мыслимые и немыслимые сигналы - включая записи реальных треков, которые можно будет порубить на пачки очень сложных, звукоподобных импульсов.

Во, - сюжет...

[Карабас]

любые ВООБЩЕ мыслимые и немыслимые сигналы

Лучшее враг хорошего. Я бы не стал слишком усложнять тестовые сигналы.

[Владимир R-V-A]

Лучшее враг хорошего. Я бы не стал слишком усложнять тестовые сигналы.

Хочу посмотреть разностные сигналы на реальных сложных треках и меандрах, промодулированные в виде пачек с разной частотой следования и скважностью.

[Владимир R-V-A]

Карабас, честно скажите, вы хоть раз видели сигнал, в своей КП, с измерительного микрофона рядом со своим ухом?

[Карабас]

честно скажите, вы хоть раз видели сигнал, в своей КП, с измерительного микрофона рядом со своим ухом?

Нет, я не занимаюсь такими измерениями. У меня нет таких серьезных целей, как у вас. Что это меняет? Я вижу, что основная масса усилителей построена на всяком ширпотребе, типа ТДА-шек. Мне достался 32-разрядный ЦАП. Хочу сейчас его поэксплуатировать. Это аппарат ка бы Hi-Res класса. Хочу сравнить звучание с другими звуковыми картами и сделать выводы, куда можно двигаться дальше.

[Владимир R-V-A]

Нет, я не занимаюсь такими измерениями. У меня нет таких серьезных целей, как у вас.

Ну, вот тебе бабушка и Юрьев день... за что боролись, на то и напоролись...

Я то по наивности думал, что у всех цель одна - услышать максимально точно ушами, а не графиками минимум искажений в УНЧ + АС + КП. То есть то, что было записано на пластинке, а не преукрашенный звук.

32 разрядный ЦАП, это неплохо. Но, ушами разницу с 24 разрядным ЦАП услышать не получится - только по приборам. Это будет видно - на уровне, примерно, с 130-140 дБ. А учитывая, что у реальных записей искажения и шумы на уровне - 60 - 100 дБ, то это улучшение качества звука уже ниже порога слышимости.

Хотя, конечно, хуже не будет...но, для слуха важней уже частота дискретизации. Надо, чтобы карта работала на частотах не меньше 96 кГц. У меня неплохая карта для измерений, но работает с максимальным семплингом всего 24/44,1. А для карты, как High-end ЦАП маловато - Hi-Res уже не будет работать на полную возможность.