Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

услышать максимально точно ушами

Именно этого я и хочу. Пока слушаю на наушники. Возможно придется купить что-то действительно качественное. Потом можно будет подумать о хорошей акустике и КП. Тут мне до вас далеко. Кроме того я не хочу доставлять лишних неудобств окружающим. Для меня достаточно прослушать и оценить аппарат хотя бы один раз на хорошей акустике - посмотреть, как он справляется с реальной звуковой системой, сравнить с другими усилителями, услышать оценку специалистов.

у реальных записей искажения и шумы на уровне - 60 - 100 дБ

. Появились записи со знаком NBR -Natural beat records там все гораздо круче.

[Владимир R-V-A]

Именно этого я и хочу. Пока слушаю на наушники. Возможно придется купить что-то действительно качественное. Потом можно будет подумать о хорошей акустике и КП. Тут мне до вас далеко. Кроме того я не хочу доставлять лишних неудобств окружающим. Для меня достаточно прослушать и оценить аппарат хотя бы один раз на хорошей акустике - посмотреть, как он справляется с реальной звуковой системой, сравнить с другими усилителями, услышать оценку специалистов.

. Появились записи со знаком NBR -Natural beat records там все гораздо круче.

Делайте музыкальное кресло.



Так можно получить самый качественный звук в акустически необработанной комнате прослушивания за относительно небольшую цену. Можно и самому сделать. Кресло покупное (разборное). К нему нужно выпилить из фанеры две боковых планки и прикрутить к ним рычаги для крепления АС - подходящие поворотные крепежи для телека.

Главная фишка этого девайса, что КП практически не влияет на звук и можно громко слушать с очень малыми искажениями, не мешая соседям.

В такой звуковоспроизводящей системе можно получить практичекси студийные праметры с нераномерностью АЧХ порядка +-1-3 дБ, искажениями на уровне - 50-70 дБ и уровнем звукового давления до 110-130 дБ.

Такие праметры в обычном домашнем High-End, даже за 1000 000$, просто недостижимы потому, что у вас перед головой в 0,3-0,7 м могут быть АС мощность под 100 Вт.

[Карабас]

Хотя, конечно, хуже не будет...но, для слуха важней уже частота дискретизации. Надо, чтобы карта работала на частотах не меньше 96 кГц.

Я хотел ЦАП с частотой до 768, но продавец напутал, прислал ЦАП 32/384 кгц. Буду пока слушать ее.

- - - Добавлено - - -

В такой звуковоспроизводящей системе можно получить практичекси студийные праметры с нераномерностью АЧХ порядка +-1-3 дБ, искажениями на уровне - 50-70 дБ и уровнем звукового давления до 110-130 дБ.

Я проникся вашей идеей. По сути это большие наушники. Для индивидуального прослушивания - то что надо. И головки широкополосные на небольшую мощность можно подобрать. К разделительным фильтрам я отношусь настороженно.

[Владимир R-V-A]

Я хотел ЦАП с частотой до 768, но продавец напутал, прислал ЦАП 32/384 кгц. Буду пока слушать ее.

Больше и не надо.

Сегодня поюзал самодельную АС с УНЧ магнитолы и на УНЧ 7294.



Разницы по акустическим искажениям на выходе измерительного микрофона практически не видно. и собственно все искажения определяются динамиком и типом АС.

Сравнил два варианта - открытый ящик и ЗЯ. В обоих случая использовались одинавокые динамики ШП атомобильный, бумажный блин без рупорка. А по ВЧ тоже автомобильный ВЧ динамик на специальных держателях на оси динамиков.

В ЗЯ с эквализацией получалась такая картинка.



С открытой задней крышкой



С открытой крышкой начинается большой рост искажений ниже 70-80 Гц при сигнале порядка 6В.



До 80 Гц искажения удовлетворительные, хотя есть пару частот где искажения как бы повыше остальных частот.

В ящике ЗЯ искажения в норме примерно до 180 Гц. Можно кидать до 10 В при искажениях 0,2 - 1,0% и АЧХ поровней, чем с открытой крышкой.

Но лучше всего для этих целей подойдут студийные мониторы. Не надо изобретать велосипед. А по субнизким частотам в любом случае нужен саб.

Если постараться поточней провести эквализацию, то можно получить от 20-30 до 20 000 Гц АЧХ с неравномерностью порядка +-0,5-2 дБ. Можно использовать и компьютерные колонки.

У моих Edifier 1100, без эквализации, вот такие параметры. На них можно получить в кресле искажения на 1 кГц порядка 0,12% на достаточно большой громкости.



Главный недостаток этих колонок - плохой родной ВЧ динамик (давал искажения до 3-5% на частоте раздела) и не правильно сделан темброблок по НЧ - дает подьем в районе 100 Гц в виде пика.

Тут критерий качества очень простой. Искажения по возможности должны быть на уровне или ниже акустической шумовой полки КП. А между шумами и АЧХ должно быть не меньше 50-60 дБ, а лучше 70. Тогда в такой системе можно полностью реализовать возможности обычной жилой КП и слушать без искажений все виниловые носители.

Для дальнейшего улучшения, нужно делать систему активного понижения шумов, хотя бы ниже 150-80 Гц.

[Владимир R-V-A]

Я проникся вашей идеей. По сути это большие наушники.

+500

Хоть один сообразил...

Тут даже намного лучше, чем в наушниках - не надо лепить доп. схемы перекрестных сигналов для П и Л каналов (и фильтры Хармана).

ЭТО ВСЁ делается акустическо - механически.

Повернул АС, как хочешь и ты уже чере секунду сам себе режиссер.

[Владимир R-V-A]

Купил саб. за свои деньги (6 100) - самый дешевый из тех, которые по идеи могут играть низко, хотя бы от 30 Гц.



Завтра проверю.

Хоть бы одна российская компания, претендующая на мировое лидерство на рынках в области Hi-Fi и High-End и желающее получить положительный отзыв от изобретателя (нового и последнего фундаментального закона природы - закона минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления - по-простому - закона Сохранения информации) прислала мне свои изделия - забесплатно (но без закладок и прочей чепухи) - для объективного анализа, чтобы все узнали о их высоком качестве звука от изобретателя нового фундаментального закона природы, а не от кого-то там иного - ЧУЖОГО - с Ютуба и т.д..




А это уже тема не по пять рублей, но вчера, и не по три, но сегодня...киберернетика - автоматика - это вам не зерновая сделка. Тут думать - кумекать нужно!




Всем потребителям продукции интересен только объективный анализ свойств аппаратуры на самые лучшие продукты по критерию качество / цена.








Сложней, только кадровый вопрос!







p.s На видео не я, а мой двойник...

[Владимир Орлов]

Купил саб. за свои деньги (6 100) - самый дешевый из тех, которые по идеи могут играть низко, хотя бы от 30 Гц.

https://www.youtube.com/watch?v=rRznh1wzE9c&t=2s

Завтра проверю.

Хоть бы одна российская компания, претендующая на мировое лидерство на рынках в области Hi-Fi и High-End и желающее получить положительный отзыв от изобретателя (нового и последнего фундаментального закона природы - закона минимизации роста энтропии в любой системе связи или управления - по-простому - закона Сохранения информации) прислала мне свои изделия - забесплатно






p.s На видео не я, а мой двойник...

как правило у таких нет денег - деньги у тех кто выпускает недорогую продукцию в больших объемах

[Владимир R-V-A]

как правило у таких нет денег - деньги у тех кто выпускает недорогую продукцию в больших объемах

Учту.

Снял праметры саба Digma -100.



Искажения порядка 0,5-1% до 60 Гц на мощности до 10 вт. Ниже 50-40 Гц идет резкий рост искажений со стороны динамика и меньше со стороны трубы ФИ.




При росте мощности свыше 5-10 Вт также идет заметный рост искажений, особенно на частотах ниже 50 - 40 Гц.

Есть заметные на слух призвуки на суб низких частотах при мощности больше 5-10 Вт в виде своеобразного шуршания.

В режиме Full звук ужасный - нет высоких выше 4-5 кГц. Если кому-то понадобится такой режим, например в качестве мобильной, мощной колонки, то в корпус нужно установить ВЧ динамик, мощностью не менее 6-10 Вт и с полосой раздела в районе 2 - 3 кГц.

Общая оценка - удовлетворительно.

Для работы на небольших мощностях, например в салоне атомобиля или дома для поддержки полочников, компьютерных колонок или АС музыкального кресла - неплохой, бюджетный вариант.

Чтобы получить боле менее ровную АЧХ, желательно провести предварительные исследования места установки саба и ориентации его в пространстве. В ближнем поле форма АЧХ может существенно меняться со стороны динамика или трубы ФИ.

Призвуки на субнизких частотах на большой громкости, по всей видимости, связаны с неостаточным объемом корпуса и малым диаметром трубы ФИ. Возможно перестройка ФИ чуть выше (примерно на 10 гц) по частоте позволит избавиться от этих призвуков и получить более ровную полку АЧХ в полосе 30-80 Гц.

[Владимир R-V-A]

Призвуки на субнизких частотах на большой громкости, по всей видимости, связаны с неостаточным объемом корпуса и малым диаметром трубы ФИ.

АЧХ саба можно корректировать эквалайзером, выставив движки эквалайзера обратно зеркально измеренной АЧХ для конкретного места прослушивания. Желательно вырезать частоты ниже 20-30 Гц, чтобы избавиться от паразитных призвуков в трубе ФИ. На частотах ниже 30 Гц музыкальных звуков практически не бывает, но с такой частотнрой коррекцией бас выше 30 Гц зазвучит на много чище, мягче без паразитных призвуков - реалистичней и на значительно большей мощности.

Тут важно понимать, что в типовых КП есть очень большой провал в районе 21 - 23 Гц, который никаими фильтрами и УНЧ не вытянуть под ноль по уровню АЧХ в неудачной точке прослушивания.

И, если не отфильтровать сигналы ниже 30-25 Гц, то будут слышны только гармоники этих сигналов с очень высоким уровнем относительно остальных гармоник. Эти гармоники будет слышно, как бы это помяче сказать - как рычание, а если откровенно, то как пердеж, а не мягкий бас!

[Карабас]

Повернул АС, как хочешь и ты уже чере секунду сам себе режиссер

Увас появился конкурент.
https://www.youtube.com/watch?v=LnAuhUjg6xc

[Владимир R-V-A]

Увас появился конкурент.

Это не конкурент, а аксакал.

[Владимир R-V-A]

Разобрал саб. Сопротивление динамика 3,2 Ом. Выяснил причину посторонних призвуков в сабе.

Оказалось, что УНЧ работает с запредельными искажениями!

Мало того, что УНЧ, даже теоретически, может выдать всего 50-60 Вт (питание +_ 27,5 В на холостом ходу), так еще он был даже не в режиме В, а в режиме С с ужасной ступенькой и просто с дикими искажениями под 15-25% на малой громкости. Потом наблюдалось снижение этих искажений до 2-5% условно на 5-10 Вт и потом снова, рост искажений. Схему детально не восстанавливал, но похоже это клон "Ланзара".







Увеличил ток покоя заменив резистор в коллекторе токозадающего термотранзистора с 1,8 к на 2,7 + 0,091 кОм. Ток покоя стал порядка 30 мА и искажения в виде шорохов (ступенька) снизились примерно до 0,5 - 1% на мощностях примерно до 5 Вт. И на тихих звуках призвуки в виде шорохов полность пропали.



Звук стал на много лучше.
Но выше по мощности все равно искажения росли до недопустимых значений.



Завтра проверю работу УНЧ от аккумулятора. Возможно, что на искажения сильно вляет ИБП от ПК. На осциллографе видно как идет какая-то паразитная модуляция синуса на мощностях, примерно с 10 Вт.

Если будет тот же эффект, То возможно БП УНЧ саба не тянет по мощности, хотя трансформатор и транзисторы преобразователя вполне внушительные, должны работать до 100-200 Вт без вопросов.

[Владимир R-V-A]

Подключил другой ИБП от ПК (+12В) к системе - два канала авто магнитолы (за 2100 руб.) - фронт, которая подключена на микро АС фирмы MYSTERY (2450 руб. см. выше) + саб. Digma -100 (6000 руб.) с нормальным током покоя и штатными параментрами по искажениям, которые, как я думаю, закладывали в УНЧ для саба разработчики, но почему-то изменили производители...

Слушаю, оторваться не могу. Очень натурально, даже с ради - Радио "Орфей" сигнал луче, чем с пластинки - вообще поет - как на концерте.

Прокачивает всю комнату, а не только муз. кресло + еще этажа два в доме, если довернуть.

Больше как бы и не надо по идеи простому советскому меломану от ушлепка - до мега - олигарха...

Завтра проверю искажения с этим ИБП по приборам, а не своим ушам, как этим ограничиваются 99% ушлепков по словам Сталкера с Ютуба.






Согласитесь, Карабас, очень ответственный эксперимент.




А вдруг, я ошибался, как какой-нибудь там аксакал или, как каждый второй оппонент Сталкера с Ютуба, у которого нет ни одного патента РФ и звуковой карты EM-0202.



И, вдруг, не будет корреляции формальных электрических параметров в звуковом тракте, и звуковыми эффектами в плане прироста качества звука, как на этом настаивает И.Алдошина (кто не знает, она наверное единственная женщина в РФ и в мире, кто реально рубит в технике и, в частности, в High-End системах)?

p/s. Кстати, Сталкер, то не дурак, хоть и любит пошутить про лыжную мазь для повышения качества звука - четко еще в молодости просек зависимость качества баса от источника питания...да, да, да...

[Владимир R-V-A]

звуковой карты EM-0202

E-MU 0202.

[Владимир Орлов]

Кстати, Сталкер, то не дурак, хоть и любит пошутить про лыжную мазь для повышения качества звука - четко еще в молодости просек зависимость качества баса от источника питания

бп влияет не только на бас
Из журнала РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ СХЕМОТЕХНИКА

[Владимир R-V-A]

Кстати, Сталкер, то не дурак, хоть и любит пошутить про лыжную мазь для повышения качества звука - четко еще в молодости просек зависимость качества баса от источника питания

бп влияет не только на бас
Из журнала РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ СХЕМОТЕХНИКА

Недостаток схемы типа 1 в том, что шумы стабилитрона эта схема повторяет на выходе. И поэтому у подобных стабилизаторов получается повышенный шум. И это заметно при измерении параметров УНЧ - шумовая полка поднимается примерно на 20 дБ. Для снижения уровня шума стабилизатора параллельно стабилитрону обычно ставят электролит (10-100 мкф) и блокировочный конденсатор 0,1 мкФ. Еще больше снизить уровень шумов можно поставив с выхода стабилитрона на базу транзистора RC цепочку с электролитическим конденсатором большой емкости, например 1000 - 2200 мкФ. И её лучще будет,если развязать через диод выход стабилитрона и RC или транзисторный фильтр. Этот фильтр также позволит снизить пульсации и шумы сигнала в бетту - раз при большой нагрузке по току (мощности). Выигрыш в уровне шума и пульсаций от этих действий может составить примерно 15-40 дБ на разных частотах звукового спектра.

[Владимир R-V-A]

Сталкер вышел из академического отпуска дальше грызть гранит акустических резонансов в виде плоских колец вблизи от диффузора динамика как снаружи, так и внутри АС...

[Карабас]

Согласитесь, Карабас, очень ответственный эксперимент

Сталкер молодец, он постепенно подводит к заключению, что красивая обертка Hi-End ничего выдающегося под собой не содержит. Juris Lapinskis прямо говорит, что это забава для дураков. Интересно будет узнать чем же закончится эксперимент Сталкера. Лично у меня есть некоторые соображения насчет схемотехники с качеством звучания. Лампы тут ни причем и позолоченные кабели тоже.

[Владимир R-V-A]

Интересно будет узнать чем же закончится эксперимент Сталкера.

Я уверен, что такой провал




получился из-за формы корпуса для динамика в виде трубы с параллельными стенками вблизи от диффузора динамика. Чтобы размазать этот резонанс надо как-то поменять форму корпуса вблизи от диффузора. Но это сделать так просто не получится. Надо высверливать или вырубать стамеской стенки с одной стороны хотя бы, чтобы снизить добротность резонатора.

Вот аналогичная ситуация, только цилиндрическое кольцо снаружи динамика в АС сферической формы.



Лампы и схемотехника, это инструменты достижения главной цели - получения с минимальной ошибкой, того же по форме сигнала, но усиленного, как на выходе источника сигнала.

[Карабас]

главной цели - получения с минимальной ошибкой, того же по форме сигнала, но усиленного, как на выходе источника сигнала.

Не забывайте еще, что усилитель работает на акустику. Это вам не резистор, с ней тоже надо справиться.

[Владимир R-V-A]

Не забывайте еще, что усилитель работает на акустику.

Вовремя напомнили мне это обстоятельство.

[Владимир R-V-A]

Это вам не резистор, с ней тоже надо справиться.

Её проще будет уломать или купить, если не совсем дура...



( 1.20 мин.)



До кучи...без репетиций и процессоров - на трех гитарах и ударнике в реальном времени и в реальной точке записи, этого акустически безупречного концертного зала.



Провели работу над ошибками и сделали поправки в плане установки микрофонов и микширования...

[Карабас]

Её проще будет уломать или купить, если не совсем дура..

Чувствуется ваш огромный неизрасходованный потенциал.

[Владимир R-V-A]

Чувствуется ваш огромный неизрасходованный потенциал.

Профессору, поясняющему законы Ньютона не обязательно подставлять свою голову под падающие из Ютуба трижды перепроданные яблочки с гнильцой.



Тем более, если ему первому в мире и РФ удалось запатентовать новый фундаментальный закон природы (закон сохранения информации или закон минимизации роста энтропии в любой системе связи и управления).

Красотки любят смелых и убедительных с большим потенциалом...

Убедил с позиции профорга с 17 лет?

[Владимир R-V-A]

Чувствуется ваш огромный неизрасходованный потенциал.

Я вчера не раскрыл главный секрет?



Согласен, потенциал не главное - нужен ещё и слух и ум...



знание законов природы и даже нот...