Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Согласен, шутка не зашла...

[Владимир R-V-A]

Ну и как? Получили 1000 Вт?

Если хотите послушать двухканальный усилитель класса D с выхода звуковой карты 16/44,1 , размеры которого с радиатором, как у спичечного коробка, то жмите сюда?

https://www.hiend-audio.pro/showthre...9157#post19157

[Карабас]

Если хотите послушать двухканальный усилитель класса D

Послушал с интересом. На первый взгляд вроде бы не так плохо, как можно ожидать от класса D. Надо сравнивать с другим усилителем, слушая попеременно. После Розовой пантеры идет сплошная грязь, что это? Я предлагаю для боле точной оценки самого усилителя брать сигнал прямо с выхода усилителя (можно и с резистивной нагрузкой) через делитель и записывать в файл его. Так исключатся искажения микрофонного тракта. А в общем интересно.

[Владимир R-V-A]

с выхода усилителя (можно и с резистивной нагрузкой) через делитель и записывать в файл его.

Это класс D. Лучше писать через преобразователь балансного выхода в небалансный для моей звуковой карты, у которой нет такого входа. Я тут попутно прикупил микросхем 2134. Хочу сделать такие приставки к карте. Можно будет потом измерять искажения у УНЧ класса А или АВ, включенных по мостовой схеме.

А разница в звуке заметна потому, что АС уже работали не от ЦАП и УНЧ микросхемы магнитолы с её предварительным усилителем, а прямо со звуковой карты. Поэтому и ВЧ звучат почище. Сами понимаете, у ЦАП и предварительно в магнитоле искажения порядка 0,1%, а у карты 0,00002-0,001%. И у УНЧ D класса по даташиту искажения меньше на порядок, чем у микросхемы - УНЧ магнитолы.

Вот ссылки по этим усилителям.

https://dzen.ru/a/YaQPb4K6Wj6580cL




https://www.datasheetcafe.com/mix2018a-datasheet-pdf/

Прикупил еще мощные ОУ 2050 2030, 1875. Сделаю стенд для отбора микросхем и сравним разные варианты УНЧ в классе А/АВ на мощных ОУ с пониженными искажениями.

Радиатор уже подобрал.



- - - Добавлено - - -

После Розовой пантеры идет сплошная грязь, что это?

Очень высокая чувствительность УНЧ, поэтому регулятор громкости в карте пришлось увернуть до 20%. Естественно отношение сигнал/ шум по входному сигналу УНЧ резко снизилось. На входе УНЧ должен стоять рег. громкости и БП должен быть не в 10, а в 60-100 Вт и не 12 В, а 26 В.

[Владимир R-V-A]

Вопрос всем, ничего не напутал в схеме измерения параметров УНЧ D класса? Или точку соединения резисторов по 1 к надо заземлить?

[Карабас]

точку соединения резисторов по 1 к надо заземлить?

Я бы заземлил на всякий случай. Операционник желательно взять скоростной.

[Владимир R-V-A]

Вопрос всем, ничего не напутал в схеме измерения параметров УНЧ D класса?

Как говорил, Станиславский - не верю!

Не было еще ни одной схемы по измерениям аппаратуры, чтобы её нарисовали за 10 мин. без ошибки на интернет форуме мирового уровня и этого никто бы не заметил...

- - - Добавлено - - -

Я бы заземлил на всякий случай.

В ОУ же по + и _ входам есть резистор в параллель как бы к нагрузке и делителю по входам ОУ... и потом ФНЧ для ОУ, с чего ему сгореть от импульсных помех, я не понял?

Я спросил просто потому, что не имел дел с УНЧ, класса D...

И с землей не понятно, что делать?

Явно будет по земле контур хотя бы до входа УНЧ.

Что делать кроме смой идеи трансляции сигнала с выхода УНЧ на вход карты по принципу балансной передачи (или по входу можно запустить отдельный земляной провод в электростатическом экране земли?

Или и на вход УНЧ от зв. карты карты тоже нужно делать балансный канал передачи сигнала, например, если провод длинный?



Так, что ли?



- - - Добавлено - - -

Операционник желательно взять скоростной.

Или высоколинейный в полосе 20-20 000? 2134 пойдет?

[Карабас]

с чего ему сгореть от импульсных помех, я не понял?

Гореть ничего не должно. Если боитесь импульсных помех, поставьте конденсаторы фильтра с каждого из резисторов по 1 к на землю. Я сказал "на всякий случай". Надо проверить, как будут лучше подавляться импульсные помехи. Вообще балансный вход он тем и хорош. что за счет симметрии он в теории подавляет всякие помехи. Вообще по балансным входам Константин специалист.

- - - Добавлено - - -

В последней схеме какие-то земляные петли получаются. Экспериментируйте и у вас все получится!

[Владимир R-V-A]

Вообще балансный вход он тем и хорош. что за счет симметрии он в теории подавляет всякие помехи. Вообще по балансным входам Константин специалист.

Я вас услышал.

Константин, внесите ясность...

[Мусатов Константин]

Такую коробочку конечно надо делать на скоростных ОУ, иначе ВЧ помехи будут сбивать измерения. Второе, это радиочастотные помехи. Коробочку лучше бы делать экранированную, в входы сделать через проходные конденсаторы (это те, которые на землю, а не межкаскадные). Фильтрацию лучше организовать второго порядка, добавив еще два конденсатора: один с плюсового входа на землю, а второй в цепи ООС. Для удобство счета делать лучше делитель не на 11, а на 10, т.е. между 10К поставить 2,2 К, а не 2 К

[Владимир R-V-A]

Фильтрацию лучше организовать второго порядка, добавив еще два конденсатора: один с плюсового входа на землю, а второй в цепи ООС.

Так лучше?

[Мусатов Константин]

Конденсаторы, которые вы добавили, по сути те что я писал про проходные конденсаторы на входе точка то есть эти конденсаторы лучше ставить проходными. А ещё я писал про конденсаторы которые будут шунтировать резисторы один с плюсового входа на землю а другой с минусового входа на выход.

[Мусатов Константин]

Кстати, делитель когда два резистора соотносятся как 1:10 даёт коэффициент деления 11. Чтобы делитель работал как 1:10 резисторы должны быть по соотношению 1 к 9

[Владимир R-V-A]

а другой с минусового входа на выход.

Про выход не понял.

- - - Добавлено - - -

Чтобы делитель работал как 1:10 резисторы должны быть по соотношению 1 к 9

Согласен, тогда 9,1к и 1к.

[Владимир R-V-A]

На первый взгляд вроде бы не так плохо, как можно ожидать от класса D. Надо сравнивать с другим усилителем, слушая попеременно.

Пока не забыл, есть полезная информация по одному из усилков D класса (543)



https://forum.cxem.net/index.php?/to...D1%8F-xh-m543/

[Мусатов Константин]

Пока не забыл, есть полезная информация по одному из усилков D класса (543)

Китайская халтура. Эта микросхема имеет балансный аналоговый вход и неспроста. Уровень РЧ помех вокруг микросхемы громадный. А эти придурки заземлили один вход, а сигнал подали на другой. Работать то будет.....

[Владимир R-V-A]

Эта микросхема имеет балансный аналоговый вход и неспроста.

В балансном режиме, что не делают, хотят сэкономить на деталях и радиаторе? Есть схема в балансном режиме?

[Карабас]

Есть схема в балансном режиме?

Балансный режим легко сделать из приведенной схемы. Надо добавить два операционника в режиме инвертора. Вопрос в другом - зачем вам это надо? Помехи там видимо очень велики. Почитайте даташит.

[Владимир R-V-A]

А эти придурки заземлили один вход,

Если на этот вход подать не землю, а сигнал с балансного преобразователя будет увеличение уровня и качества сигнала на выходе этой микросхемы. Или еще что-то надо менять в этой схеме (типа увеличения и питания в два раза)?

Чесно говоря, я не понял как при питании 26 В в усилителях D класса можно получить 30 и 120 Вт на одной и той же нагрузке в 4 Ом?

- - - Добавлено - - -

Вообще балансный вход он тем и хорош. что за счет симметрии он в теории подавляет всякие помехи. Вообще по балансным входам Константин специалист.

Сделал основную плату для этой коробочки с панелькой для микросхем, которые имеют в корпусе DIP-8 две шт. ОУ.




Внимание, не все микросхемы DIP-8 имеют по два ОУ. Смотрите даташит, например, 2134 нельзя вставлять в подобное устройство - там один ОУ и другая распайка контактов.

- - - Добавлено - - -

Помехи там видимо очень велики. Почитайте даташит.

Константин, как я понял, говорил про помехи по входу из - за наводок на входные цепи в плате УНЧ и кабель.

Везде я встречал уровень шума для этой схемы -100 дБ.

Кстати, для балнсного входа чуйку входных ОУ можно будет уменьшить в 1,5 раза и снизить за счет это еще дополнительно шумы для той же выходной мощности.

На плате из фото я изменил параметры резисторов 6,8к заменил на 10 к, 10к на 15к и 220 пФ на 180 пФ. И допаял резистор в ООС ( с 1 на 2 ножку) 15к - увидел на фотке...

[Мусатов Константин]

Я не буду рассказывать что я еще делаю для подобной микросхемы. Надо же и интригу оставлять

[Владимир R-V-A]

Надо же и интригу оставлять

Как профорг с 17 лет не согласен с такой мелкобуржуазной позицией частного собственника и, как говорил, Владимир Ленин - "мелкого предпринимателя - лавочника"!

Мы с Карабасом уже поняли, что нужно делать - дурачимся, но мы вам про это не скажем...



Карабас, запевай...




Орлов, не отставай от ритма саба и не лажай на ВЧ....




Другое дело - молоток...

[Владимир Орлов]

стартап Suno прокачал свою нейросеть для генерации песен. Достаточно просто указать в запросе любой жанр и слова песни, а бот сгенерирует для вас трек в нужном стиле. Может генерировать даже на русском языке.

https://formusical.ru/rubriki/neyros...eratsii-pesen/

[Владимир R-V-A]

кому интересны варианты УНЧ на микросхеме TPA3116D2QDADRQ1

вот ссылка

https://stylishbag.ru/4-foto/tpa3116d2-mostovoe-vklyuchenie-shema-80-foto.html

Реально с одной микросхемы получить 2 канала по 50 Вт на 4 Ом или один канал 100 Вт на 2 Ом.

[Карабас]

Мы с Карабасом уже поняли, что нужно делать

Честно говоря, в теории-то все вроде бы понятно, но конструктивно могут быть проблемы. Наводки от такого усилителя на частотах в сотни килогерц могут быть велики и чтобы подавить их нужно очень постараться. Я такими вещами никогда не занимался.

[Владимир R-V-A]

Наводки от такого усилителя на частотах в сотни килогерц могут быть велики и чтобы подавить их нужно очень постараться. Я такими вещами никогда не занимался.

Для этого и служит способ балансного преобразования сигнала. Попробую добавить еще одну микросхему - инверторы. Конденсаторы на 1 мкФ, которые на землю по входам доступны на плате.

Просто удивляет откровенный обман про мощность УНЧ 2Х120 Вт - максимум 2х50Вт на 4 Ом. Да и то на максимальном питании 26 В.

https://procontact74.ru/14-arduino-e...tpa3116d2-new/

Вот, этот УНЧ реально соответствует возможностям этих микросхем.

https://procontact74.ru/14-arduino-e...a3116d2xhm139/