Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

Источники V6 и V7.

Ну, хорошо, я понял. Сегодня рыбный день. Говорят в ней много фосфора, полезного для работы мозга работников умственного труда. Вы рыбу употребляете? Какую и в каком виде?

[Карабас]

Вы рыбу употребляете?

Я посмотрел и со стабилитронами. Все примерно так же. Ограничение наступает при отрицат. напряжении выходе -24В. Я не пойму почему. Или я что-то не так делаю или это операционник так работает. При положительном напряжении на выходе все нормально. Рыба пока не помогла.

[Владимир R-V-A]

Я посмотрел и со стабилитронами. Все примерно так же. Ограничение наступает при отрицат. напряжении выходе -24В. Я не пойму почему. Или я что-то не так делаю или это операционник так работает. При положительном напряжении на выходе все нормально. Рыба пока не помогла.

Явно перекос в работе транзисторов линейного драйвера. попробуйте сделать полностью симметричный вариант.

[Карабас]

Явно перекос в работе транзисторов линейного драйвера.

Посмотрите эти рисунки

Вам все станет ясно. Рыба помогла На рисунках показана форма напряжений на выходе ОУ, положительном и отрицательном выводе питания ОУ. Первый рисунок - входное напряжение 0,8 В; второй - 1,2 В. Видно, что когда положительное напряжение (красный график) уменьшается до отрицательных относительно общего провода значений, наступает ограничение. Тут все железно. По идее, если отрицательное напряжение питания поднимается выше нуля, тоже должно быть ограничение. Но на графиках этого не видно Выход ОУ - синий график. Видимо модель ОУ немного неточная.

[Владимир R-V-A]

Видимо модель ОУ немного неточная.

Да, по минусу явно раньше ограничение. Насколько помню свои измерения по осцил. 2 схемы Агеева, там в реале получалось симметричное органичение, условно на +-42 - 30 В RMS, а на +-40В питания, должно быть где-то 27 RMS.

Завтра попробую запустить похожий УНЧ. где-то на балконе валяется такая плата)))



там с десяток УНЧ Агеева, правда напряжение не большое +-20В.

И это не 1000 Вт на канал, мостом на 4 Ом, при +-42В.)))

[Карабас]

Да по минусу явно раньше ограничение.

Тут все логично. Оба напряжения питания суммируются с выходным напряжением. А напряжение на входе ОУ всегда равно нулю! Чтобы расширить диапазон выходных напряжений нужно по другому запитать ОУ. Подумайте.

- - - Добавлено - - -

там с десяток УНЧ Агеева, правда напряжение не большое +-20В.

Куда вы столько наделали? Сколько труда затратили.

[Владимир R-V-A]

Тут все логично. Оба напряжения питания суммируются с выходным напряжением. А напряжение на входе ОУ всегда равно нулю! Чтобы расширить диапазон выходных напряжений нужно по другому запитать ОУ. Подумайте.

Что-то вы тут себе страшное надумали. Суть плавающего питания не в том, что на выходе ОУ всегда был ноль, а чтобы на выходе ОУ напряжение было выше, чем при фиксированном напряжении. условно не +-15В, а +- 30 В.

Физически, это получается за счет того, что сигнал ОС также двигает и питание ОУ в фазе, так, что когда идет усилений положительной полуволны, то за счет сигнала ОС, на шине питания + ОУ уровень напряжения синхронно также возрастает. И может быть больше +15В, допустим +30В. и наоборот с минусом на минусовом питающем ОУ выводе микросхемы. И всё это плавающее питание "трясется во ремени" c частотой и уровнем входного сигнала, пересчитаного на выход ОУ с учетом его усиления. А делитель, в такой цепи управления сигналом ОС, определяет пределы таких изменений уровня питания - на сколько нужно двигать питание в первом или во втором капскаде такого усилителя. А таких каскадов, кстати можно сделать и 3 и 4 шт., как пишет Агеев. Я такие УНЧ не пробовал делать. Мне хватило УНЧ с мощностью в 1000 Вт на канал, чтобы "прославиться" на весь свой дом.)))

Хотел сделать качественную многополоску с низкими искажениями УНЧ в музыкальном кресле - в ближнем поле, и достаточно мощный УНЧ для всей комнаты. Был молодой - дерзкий. Теперь меня и домкратом не поднять на такие проектыЫЫЫ.

[Владимир R-V-A]

Рекомендую посмотреть этот ролик. Там есть ряд новаторских, по мнению автора идей.



Что касается его как бы новой индикаторов уровня сигнала на светодиодах, при их расположении вокруг регуляторов громкости, то, на мой взгляд, предложенная реализации такого индикатора не совсем удачная. Такая индикация не совсем наглядно и логично показывает уровни сигналов в левом и правом канале, через один светодиод. возникает путаница. Один и тот же цвет портит всю идею работы такого индикатора. Кроме того, у него зря сделана разная постоянная времени индикации сигналов на разных уровнях - светодиоды, показывающие пики сигналов, светяся дольше остальных светодиодов. И поэтому нарушается визуальный анализ динамики сигналов на индикаторах. Кажется, что часть светодиодов работают не стабильно, как будто у светодиодов плохой контакт и они светятся не логично. Постоянные времни должны быть одинаковы для всех уровней звука в каждом канале. И, если уж делать такую индикацию вокруг одной ручки, то её надо делать как бы в виде двух колец из светодиодов П и Л каналов звука.

Я в конце 90-х разработал другую концепцию световой индикации уровня сигналов вокруг двух ручек громкости.

Вот так выглядел один из таких УНЧ, кстати, тоже по 2 схеме Агеева 2х125 Вт на 4 Ом (по три пары КТ818(9) на выходе в каждом канале).




У такого варианта получается более наглядная и понятная индикация, какой уровень звука в каком канале. Светодиоды ставить в самих ручках громкости я придумал тоже в конце 90-х. Но патентовать эти технические решения не стал.



Что касается навесного монтажа и спайки элементов проводами, эта идея не нова, но я считаю, что монтаж на печатных палатах более надежным спсобом связей между элементами, если правильно соблюдать технологию при монтаже.

Что касается собственно самих схем, то пока тут обсуждать нечего, но идея реализации УНЧ в виде УПТ(Н) без платы защиты АС, это большой риск. При аварии, можно сжечь АС.

Посмотрел спектры звуковых сигналов, как и говорил автор, уровень сигналов ниже 50 Гц примерно на 15-25 дБ ниже уровня сигналов на частотах выше этой частоты (60-100Гц).

С прашивается, зачем надо было городить такие большие АС?

С небольшими полочниками и сабвуфером на 300 - 1000 Вт можно было бы получить спектр на много шире и шикарней по звуковому восприятию в области НЧ.

По уровню собственно нелинейных и интермодуляционных ничего определенного сказать не могу.

Плохо, что Сергей Поликов так и не научился еще делать акустические измерения тех АС и наушников, обзоры которых он делает в своих роликах. С замерами основных параметров АС эти ролики были бы на порядок интересней и содержательней для продвинутых меломанов, поскольку уловить на слух разницу точности звука в такой технике, да еще и по незнакомом трекам и не в студийном помещении прослушивания, практически невозможно.

[Владимир R-V-A]

По идее, если отрицательное напряжение питания поднимается выше нуля, тоже должно быть ограничение. Но на графиках этого не видно Выход ОУ - синий график. Видимо модель ОУ немного неточная.

Посмотрел как работает УНЧ с фотками выше.

1. Ограничение сигнала по осциллографу начинается примерно на уровне 23-24В RMS. Перед ограничением даже на осциллографе уже заметны искажения синуса типа кривого участка наклона синуса. Синус как бы волнисто - кривой. Большой уровень фона связан либо с тем, что высохли конденсаторы в БП, либо есть петля по земле.



При искажениях в 10% уровень сигнала на 1 кГц порядка 25-26В.

2. Ограничение получается симметричным, как я и говорил, но это не самая главная проблема. Индикатор на светодиодах в этом режиме светится полностью - включается последний, красный светодиод.



3. Уровень нелинейных искажений очень резко растет выше 14 В,




примерно с 0,5-0,6% до 1-3% условно на 21-22 В RMS ( 8 ОМ). На 4 Ом искажения еще выше.

4. При малом уровне сигнала (0,1-1,2В) искажения могут быть порядка 0,009-0,03%.



5. Но, самое неожиданное, это недопустимо высокие интермодуляционные искажения. На стандартных тест - сигналах программы REW они могут составлять порядка 2-15% даже на низком уровне сигнала порядка 0,5-1В.



А на более высоком уровне - вообще жуть IMD до 20-30% - сплошная каша.)))


Короче, мое заключение такое.

Тема УНЧ на праллельном усилителе тока (по схеме Агеева) закрыта.

Карабас, можете не пытаться искать оптимальные режимы на симуляторе. Тут ничего интересного найти не удастся.

Этот усилитель переделаю со временем на 7293. Корпус не плохой, радиаторы с трех сторон, большой площади и продувом вентилятора заднего радиатора. Трасформатор от телека на 220 или даже 260 Вт. УНЧ, тяжеленький - под 20 кг., но прочный - можно переносить за передние ручки и даже выжимать как гирю - военная технология. Передняя и верхняя крышки - сталь - 2мм.)))

[Карабас]

Этот усилитель переделаю со временем на 7293.

Главное во время остановиться! Подождите немного, Думаю, что на следующей неделе смогу включить и испытать свой усилитель. если получится, поделюсь схемой.

[Владимир R-V-A]

Главное во время остановиться! Подождите немного, Думаю, что на следующей неделе смогу включить и испытать свой усилитель. если получится, поделюсь схемой.

Теперь вся надежда на Вас, маэстро, Карабас - Агеев не смог оправдать высокого доверия, оказанному ему и его авторитету, читателями журнала Радио...

[Карабас]

Ограничение сигнала по осциллографу начинается примерно на уровне 23-24В RMS

Примерно так и в симуляторе. Я думаю, смог бы выжать из это схемы вольт 30, даже есть некоторые мысли, но видимо это уже не интересно

[Владимир R-V-A]

Примерно так и в симуляторе. Я думаю, смог бы выжать из это схемы вольт 30, даже есть некоторые мысли, но видимо это уже не интересно

Я выжимал не теоретически, а практически, вроде неплохой синус под 1000 Вт мостом на 4 Ом, но всё зря. Это сразу был тупиковый подход к уровню настоящего High-Endа.

Товарищи, начинающие радиолюбители, учитесь на ошибках старших поколений. На осциллографе вы не сможете уловить истинные причины мутного или металлического звука ваших новых УНЧ!

Пользуйтесь современными измерительными программами в качестве приставок для ПК и хорошими звуковыми картами. Так вы быстрей найдете более интересные и качественные, в плане точности звука, технические решения.

Дайте мне трибуну и графин, я хочу сделать заявление на весь мир!



И помните, товарищи, что только реальный, физический эксперимент может доказать правильность расчетов программ с ИИ, включая и программы по расчету электрических цепей, например в УНЧ вашей конструкции!