Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Карабас]

фонокорректор, выполненный по запатентованной схемотехнике целиком на полевиках JFET.- интересно, а подробнее

Все в стадии проработки В фонокорректоре будет два или трик каскада, еще не решил. Максимально возможное усиление одного каскада около 300. Каскад с взаимной компенсацией нелинейностей транзисторов, поэтому КНИ его не более 0,02% даже без местной ОС. Цепи коррекции пассивные. Общая ОС отсутствует.

[Владимир R-V-A]

Все в стадии проработки В фонокорректоре будет два или трик каскада, еще не решил.

А что нового, инновационного?

поэтому КНИ его не более 0,02% даже без местной ОС.

Год назад делал фонокрректор на 4556, 4560, 833. с переключаемой электронным образом АЧХ. вполне неплохие получались параметры.



Делал схему активного понижений сетевых наводок. Удавалось понизить шумы на 30-40 дБ практически до шумовой полки на 50-100,150 Гц.

[Владимир Орлов]

А что нового, инновационного?




Год назад делал фонокрректор на 4556, 4560, 833. с переключаемой электронным образом АЧХ. вполне неплохие получались параметры.



Делал схему активного понижений сетевых наводок. Удавалось понизить шумы на 30-40 дБ практически до шумовой полки на 50-100,150 Гц.

это может быть востребовано (при приемлемой цене)

[Владимир R-V-A]

востребовано (при приемлемой цене)

Цена определяется в основном двумя микросхемами - два каскада на ОУ в каждом канале и цепи коррекции между ними на управляемом компьютером или ручными переключателями мультиплексорамами с RC корректирующими цепями.

Компьютер пригодится, если чуваки, работающие в этой отрасли, наконец- то догадаются на каждом диске писать по мимо песен еще и вспомогательные сигналы, хотя бы белый шум на 15-20 сек (а лучше и в начале и в конце с каждой стороны пластинки - как старт-стопные сигналы для звука на уши слушателя).

Можно приколбасить комп и без этого сигнала на каждой пластинке, но тогда все безумно усложняется.

Хотя, я не фанат винила, если честно - так, чисто профессиональный анализ текущей ситуации, а можно ли там еще что-то улучшить...и на сколько..?

Кстати, все картинки выше были сделаны на Реалтеке.

На хорошей карте шумы будут вниз еще на 15-30 дБ. И если на моих картинках было, допустим, соотношение синал/шум 85 дБ. То на хорошей звуковухе, это уже под - 100-110-115 дБ.

Включая и винил корректорыЫЫЫ)))

[Карабас]

А что нового, инновационного?

Не знаю, будет ли в этом что-то новое...Захотелось собрать устройство без общей ОС. На операционниках такое не сделаешь. Хороший звук ведь определяется не только малыми шумами (JFET, кстати имеют самые малые шумы) и искажениями. Это эксперимент. Иду по следам Нельсона Пасса.

[Владимир R-V-A]

Иду по следам Нельсона Пасса.

Компьютер пригодится, если чуваки, работающие в этой отрасли, наконец- то догадаются на каждом диске писать по мимо песен еще и вспомогательные сигналы,

Захотелось собрать устройство без общей ОС. На операционниках такое не сделаешь.

Знаем - плавали - будет полная херня и пердеж.

тут весь прикол в том, что обычный человек никогда не слышал, как звучал оригинал. В этом плане японцы и китайцы уже наплодили ютуб такими сравнительными, честными тестами. В таких тестах без ООС просто не получится - будет слышно и заметно просто всем.

[Карабас]

Знаем - плавали - будет полная херня и пердеж.

.
У Нельсона Пасса никакого пердежа не слышно, однако...

[Владимир R-V-A]

У Нельсона Пасса никакого пердежа не слышно, однако...

Вот - выше есть запись, там нет пердежа и цикания.

повторяю - рация на броневике...






А вот так звучат колонки муз центра Sony RX-90 с сабом Урал.

https://disk.yandex.ru/d/udCmmernr1txVw

скачать и послушать оригинал можно тут

https://roshiend.ru/article/audiodoktor-fsq/

- - - Добавлено - - -

У Нельсона Пасса никакого пердежа не слышно, однако...

Скиньте оригинал записи и её копию, а мы сравним...

Кто не в теме - запускаете сразу три или две записи, а потом просто одну тормозите, а другую запускаете.

[Карабас]

В таких тестах без ООС просто не получится - будет слышно и заметно просто всем.

Возможно, я что-то пропустил. Что это за тесты такие, что на них усилитель без ОС не может работать. Это что-то новое в теории электрических цепей и услителей.

[Владимир R-V-A]

Что это за тесты такие, что на них усилитель без ОС не может работать.

Работать то УНЧ без ООС будет, но качество будет существенно хуже оригинала. И, если искажения превысят примерно 0,5-3%, это будет явно слышно.

Еще раз повторяю, как нужно делать такие тесты правильно.

Допустим на Ютубе или на Я-Диске есть запись оригинала. Вы эту запись прокручиваете на своем УНЧ и АС в своей КП или, если есть такая возможность в безэховой камере. И запись этой копии фиксируете на два микрофона (в виде звукового - стерео файла).

Микрофоны желательно разнести в пространстве друг от друга на 15-20 см. И они должны быть направленные на АС, размещенные относительно микрофона по правилу треугольника со сторонами порядка 1,5-1,2 м (если у вас еще нет микрофона-головы).

Тут как бы главная идея Hi-Fi и High-End - повторить максимально точно то, что слышал звукорежиссер, который сводил пластинку. Ну, я так упрощаю - новый китайский новый год - вы поймете...

Потом на своем компьютере запускаете два этих файла на соответствующих программах - проигрывателях и по очереди отключаете, и включаете то один, то другой варианты.

Делать это лучше на небольших временных интервалах, примерно по 3 -15 сек. Чтобы мозг мог удержать в памяти как звучит оригинал, например в ваших наушниках, и как звучит на этих же наушниках корпия оригинала в вашей записи (с УНЧ, у которого есть ООС или, у которгого нет ООС).

И желательно с помощью регуляторов уровня громкости подогнать громкость (энергию сигнала) как можно точней.

Вот и все.

Если есть еще вопросы посмотрите этот ролик и почитайте к нему комментарии.

[Карабас]

Работать то УНЧ без ООС будет, но качество будет существенно хуже оригинала. И, если искажения превысят примерно 0,5-3%, это будет явно слышно.

.
Еще раз повторяю схема инновационная. Сегодня отработал окончательный вариант.параметры следующие: Количество каскадов - 2. Автоматическая установка режима каскадов (над этим тоже пришлось подумать). Цепь коррекции пассивная. Усиление на частоте 1 кГц - 100. Искажения при выходном напряжении 1 В 0,014% - 1 кгц, 0,019% - 20 кГц. При выходном напряжении 7В искажения 0,14% - 1 кГц. Как видите даже до 0,5% искажения не дотягивают в любом случае. Общая ОС отсутствует! Шум еще не рассчитывал.

[Владимир Орлов]

.
Еще раз повторяю схема инновационная. Сегодня отработал окончательный вариант.параметры следующие: Количество каскадов - 2. Автоматическая установка режима каскадов (над этим тоже пришлось подумать). Цепь коррекции пассивная. Усиление на частоте 1 кГц - 100. Искажения при выходном напряжении 1 В 0,014% - 1 кгц, 0,019% - 20 кГц. При выходном напряжении 7В искажения 0,14% - 1 кГц. Как видите даже до 0,5% искажения не дотягивают в любом случае. Общая ОС отсутствует! Шум еще не рассчитывал.

на пт шум обычно не хуже 70 дб, что заведомо меньше шума пластинки

[Владимир R-V-A]

на пт шум обычно не хуже 70 дб, что заведомо меньше шума пластинки

Вы в каком веке живете?

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторяю схема инновационная.

Номер патента РФ в студию. Эдак и я могу...

[Карабас]

Номер патента РФ в студию. Эдак и я могу...

Вы свои патенты уже рекламировали. Любите всех выводить на чистую воду. Патент №2546066. это действительно работает.

[Владимир R-V-A]

Патент №2546066. это действительно работает.

Не обижайтесь, но беглый просмотр изобретения показал.

Это не изобретение, а постановка задачи (см. формулу изобретения п. 1 - " между коллектором (стоком) нижнего транзистора и эмиттером (истоком) верхнего транзистора включен двухполюсник, для которого функция, выражающая зависимость между током и падением напряжения, является обратной по отношению к функции, выражающей зависимость между входным напряжением и током коллектора (стока) нижнего транзистора." и п.2 "...двухполюсник представляет собой транзистор, идентичный двум другим транзисторам усилителя, между коллектором (стоком) и базой (затвором) которого включен дополнительный источник напряжения смещения, величина и полярность которого обеспечивают работу транзистора двухполюсника на активном участке выходной вольт-амперной...

В формуле изобретения нет собственно самого технического решения, как именно нужно измерить и получить такую идентичную характеристику на практике.
Это примерно как запатентовать УНЧ с идеальной комплементарной парой выходных транзисторов или диф каскад на полностью одинаковых транзисторах. Или, например запатентовать изобретение по компенсации искажений АЧХ КП за счет включения между выходом источника сигнала и УНЧ обратно зеркального фильтра. То, что одной характеристикой (графиком) можно выправит другую и так известно всем со времен зарождения математики.

В изобретении нужно описать техническое решение в виде соединений общеизвестных элементов (у вас это присутствует - из цепочек резисторов и диодов), но не описана методика их выбора и идентичности характеристик во времени работы каскадов и изменения температуры элементов. Это важно, потому, что у разных диодов и у разных транзисторов характеристики могут быть разные. Как их выбрать я так и не понял.

Обычно в таких изобретениях патентуют и способ отбора элементов и критерий измерения, как вы пишите снижения сразу всех видов искажений.

Формула изобретения

1. Транзисторный усилитель с параллельным управлением, содержащий два одинаковых биполярных транзистора или два одинаковых полевых транзистора с изолированным затвором или два одинаковых полевых транзистора с p-n переходом, включенных по питанию последовательно, и источник напряжения смещения, включенный между коллектором (стоком) нижнего транзистора и базой (затвором) верхнего транзистора, причем входной сигнал подается на базу (затвор) нижнего транзистора, а нагрузка подключается к эмиттеру (истоку) верхнего транзистора, отличающийся тем, что между коллектором (стоком) нижнего транзистора и эмиттером (истоком) верхнего транзистора включен двухполюсник, для которого функция, выражающая зависимость между током и падением напряжения, является обратной по отношению к функции, выражающей зависимость между входным напряжением и током коллектора (стока) нижнего транзистора.
2. Усилитель по п.1, отличающийся тем, что двухполюсник представляет собой транзистор, идентичный двум другим транзисторам усилителя, между коллектором (стоком) и базой (затвором) которого включен дополнительный источник напряжения смещения, величина и полярность которого обеспечивают работу транзистора двухполюсника на активном участке выходной вольт-амперной характеристики, а выводами двухполюсника являются эмиттер (исток) и коллектор (сток) транзистора.
3. Усилитель по п.1, отличающийся тем, что двухполюсник представляет собой транзистор, идентичный двум другим транзисторам усилителя, между коллектором (стоком) и базой (затвором) которого включен дополнительный источник напряжения смещения, обеспечивающий работу транзистора на активном участке выходной вольт-амперной характеристики, между эмиттером (истоком) и коллектором (стоком) транзистора включен резистор, который оказывает существенное влияние только на начальный участок характеристики ток - падение напряжения двухполюсника, а выводами двухполюсника являются эмиттер (исток) и коллектор (сток) транзистора.
4. Усилитель по п.1, отличающийся тем, что двухполюсник представляет собой одну или несколько параллельно включенных цепочек, каждая из которых состоит из одного или нескольких последовательно включенных в прямом направлении диодов и резистора, причем их суммарная характеристика ток - падение напряжения аппроксимирует функцию, обратную по отношению к функции, выражающей зависимость между входным напряжением и током коллектора (стока) нижнего транзистора.
5. Усилитель по п.2 или 3, отличающийся тем, что в нем напряжение дополнительного источника напряжения смещения, включенного между стоком (коллектором) и затвором (базой) транзистора, образующего двухполюсник, равно нулю, т.е. затвор (база) этого транзистора соединен с его стоком (коллектором).

[Карабас]

Это не изобретение, а постановка задачи

Вы опытный изобретатель, вам виднее. Экспертов такая формулировка удовлетворила. Насчет отбора по параметрам тоже все ясно - два одинаковых и третий идентичный по параметрам, чего еще яснее. Проще может быть только пареная репа. Вся суть в том, что это решение применено в усилительном каскаде с параллельным управлением (SRPP). Существует много способов улучшить работу каскада, но только этот позволяет сделать его практически линейным, с чем и согласились эксперты. А обид никаких не может быть, ибо истина рождается в споре.

[Владимир R-V-A]

Вы опытный изобретатель, вам виднее.

Да, уж... если что, обращайтесь. При определенном опыте можно через технические решения запатентовать новый фундаментальный закон природы, новую социально-общественную формацию с использованием ИИ, и даже "русскую идею".

[Владимир R-V-A]

Насчет отбора по параметрам тоже все ясно - два одинаковых и третий идентичный по параметрам, чего еще яснее. Проще может быть только пареная репа.

Объясните на конкретном примере, как именно вы ЭТО делать будете? И как это должны делать другие при промышленном использовании вашего изобретения, например, если они у вас купили бы лицензию и планируют использовать транзисторы кт315 или кт 3102?

[Карабас]

Транзисторы 315 и 3102 и любые другие биполярные тоже дадут эффект. Нужно хотя бы отобрать их по коэффициенту передачи тока базы h21э. Но лучшие результаты получим с полевиками, как на картинке выше, при этом их надо отобрать по крутизне и напряжению отсечки.

[Владимир R-V-A]

их надо отобрать по крутизне и напряжению отсечки.

Никто этим в условиях промышленного производства заниматься не будет. Поэтому такой критерий патентоспособности изобрения, как "промышленная применимость изобретения", под вопросом.
Другое дело, если эту идею использовать при производстве микросхем с высокотехнологичным их производством, где никакой подбор элементов не потребуется в силу высокой повторяемости параметров транзисторов и диодов при производстве чипов.

[Карабас]

Использовать можно, что угодно, лишь бы это было экономически целесообразно и давало положительный эффект в чем либо.

[Владимир R-V-A]

Использовать можно, что угодно,

Вы так и не смогди ЭТО объяснить - как ЭТО сделать в ЭТОМ мире, где продукцию для потребителей производят обычно промышленным способом!

[Карабас]

Вы так и не смогди ЭТО объяснить - как ЭТО сделать в ЭТОМ мире, где продукцию для потребителей производят обычно промышленным способом!

Мне кажется Вы не о том спорите. При современном ПРОМЫШЛЕННОМ производстве полупроводниковых приборов они ведь делаются по несколько сотен штук на одной пластине и параметры у транзисторов с одной пластины будут примерно одинаковые - это как раз то, что нужно в данном случае.

[Владимир R-V-A]

это как раз то, что нужно в данном случае.

ЭТОТ способ использования изобретения в плане промышленного производства УНЧ и нужно было указать, чтобы всем было понятно, как именно нужно его использовать, чтобы изобретение полностью соответствовало критерию "промышленное производство".

[Карабас]

Может быть в этом и есть смысл, а в общем довольно спорно. Всякая конкретизация сужает область патента.