Страница 11 из 35 ПерваяПервая ... 91011121321 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 251 по 275 из 857

Тема: Попытка анализа действия ОС в усилителях

  1. #251

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Владимир, вы нарываетесь на долгосрочный бан за флейм.
    Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха

  2. #252
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха
    Я бы и сам удалил это неудачное видео и аудио, но вы такую функцию не дали пользователям этого ресурса. Чего проще включить эту функцию в сервис сайта. Есть возможность увеличить время редакции поста с 2 часов, хотя бы до 24?

    Когда выйдет видео с вашими измерениями автомобильной акустики на канале С. Поликова?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.03.2023 в 22:17.

  3. #253

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Когда выйдет видео с вашими измерениями автомобильной акустики на канале С. Поликова?
    Не быстро, тут халтурить не хочется

  4. #254
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не быстро, тут халтурить не хочется
    А что вы можете изменить - проги и измерительные микрофоны у всех практически одинаковые? Вы хотите за пару недель найти и предложить новую методику расчетов для пиления фанеры корпусов ящиков сложной формы или измерений для новых, нестандартных задач в акустике с учетом влияния помещения прослушивания для любой точки в КП с заранее неизвестными акустическими свойствами?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не быстро,
    Cколько нужно времени, чтобы повысить мне время редакции тут комментариев с 2 часов до 24 часа - 22 часа?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 09.03.2023 в 23:14.

  5. #255
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не быстро, тут халтурить не хочется
    Сколько можно ждать? Это же не бином Ньютона!

  6. #256
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Не быстро, тут халтурить не хочется
    Ой, Костя, что творят ваши конкуренты в интернете по теме акустики и вообще High-End - мама - не горюй!





    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 19.03.2023 в 22:24.

  7. #257
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Пора уже понять, что ОУ это универсальные микросхемы. Это коммерческий продукт. Применяя их в УМЗЧ разработчики хотят упростить себе жизнь и заведомо соглашаются на некоторые компромиссы. В моем усилителе один каскад дает усиление в 1000 раз (60дб) и при этом совершенно не подвержен насыщению при перегрузках во всем диапазоне входных сигналов. Как вы этого добьетесь в самом продвинутом ОУ?
    Вы графики покажите хотя бы на 10 Вт своего УНЧ. А вот так выглядят графики УНЧ на микросхеме 7293 практически без изменений в схеме. #23 https://www.hiend-audio.pro/showthre...8115#post18115

  8. #258
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Мне с вами спорить не хочется. Спаяйте эту схему и снимайте графики, какие хотите. Нужна будет консультация обращайтесь. А лучше послушайте на свою акустику.

  9. #259
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Мне с вами спорить не хочется.
    Мне тоже...

  10. #260
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Спаяйте эту схему и снимайте графики, какие хотите.
    Я так и не понял, вы свою схему спаяли? Она готова для исследования?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вы нарываетесь на долгосрочный бан за флейм.
    Ещё одно всплытие видео или политики и месяц отдыха
    Теперь только про железки и сиськи...

    Про сиськи можно открывать всплывающие окна?

  11. #261
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Я так и не понял, вы свою схему спаяли? Она готова для исследования?
    Да, схему спаял. Осталось вставить в корпус. Нужно еще сделать отверстия в передней и задней панели. Нужна примерно еще неделя.
    Как только сам опробую, предоставлю вам для испытаний. Мне нужно убедиться, что все нормально.

  12. #262
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Как только сам опробую
    А у вас есть измерительня прога на компе?

  13. #263
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Есть старая версия Спектрум лаб, но я ей давно не пользовался. Для первоначального анализа использую МикроКап. Потом все проверяю га железе. Есть генераторы синуса, прямоугольных импульсов, специальной формы, осциллограф с верхней частотой 100 МГц. Перегрузку входных цепей усилителя проверял на сумме сигналов - меандр 1 кГц с амплитудой +/- 1 В и синус 100 мВ, 5 кГц. Суммарный выходной сигнал точно соответствует входному.

  14. #264
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Рекомендую скачать бесплатные программы
    Room EQ Wizard https://guitarist1.ru/room-eq-wizard...chivaniya.html

    Эта прога мне больше всех нравится - бустрые измерения, понятные настройки и большие возможности - можно измерить практически все известные параметры и графики. есть генераторы синуса, шума, свипа. Есть спектранализатор реального времени с измерителем искажений и др. Задавая параметры временного окна по импулсной характеристике и времени прихода первого отражения в КП можно имитировать измерения АС как в безэховой камере (примерно выше 200-300Гц). Можно выбрать семплингом быстрые измерения. Примерно 10 графиков и характеристик получаются за 1 сек. Соседи не сумеют понять, где источник звука и что это было. Картинки будут примерно в таком виде

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 15 АС-201 2 положение НЧ.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	169.4 Кб 
ID:	5951 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ НА 7293.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	5952 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ, ФЧХ и искажения авто динамиков типа блинов.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	174.2 Кб 
ID:	5953 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15АС-201 с эквалайзером.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	169.2 Кб 
ID:	5955


    И
    RightMark Audio Analyzer 5.5

    FRE

    https://rightmark-audio-analyzer.sof...ormer.com/5.5/

    Картинки будут такие

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7293 13 В.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	150.3 Кб 
ID:	5954

    Программа тоже полезная. Измерения можно сделать быстрые при смене семплинга.

    Обе программы работают и на встроенных в компьютеры родных звуковых картах с Реалтеком.

    В настройках компьютера "звук" надо выбрать единый семплинг для программ и задать оптимальные параметры чувствительности микрофона (АЦП) и праметры динамиков (ЦАП), отключив все звуковые эффекты.

    Надо выбрать версию этих программ для вашего компа по разрядности 32 или 64. У меня ссылки для Виндовс 64. Для 32 надо найти ссылку в поисковике.

    Для удобства измерений можно сделать простую приставку в виде коммутатора на переключателях возможных вариантов подключения внешних источников (с микрофона, с выхода измеряемого УНЧ, или фильтра, с выхода самой звук. карты (как опорный сигнал, с которым можно на графиках сразу посмотреть разницу в параметрах АЧХ, ФЧХ, искажений и т.д.) ко входам звуковой карты компьютера с регулятором плавного регулирования уровней. Мой вариант такой "коробочки" - cхема и конструкция, есть в первых выпусках моего канала на Ютубе.

    С таким приспособлением не надо каждый раз придумывать и собирать по новой измерительную схему. Все возможные варианты измерений можно быстро менять переключателями за 1-3 сек. Это существенно ускоряет измерения и делает их подобными.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 25.03.2023 в 16:17.

  15. #265
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Тут хочу уточнить - обычно, измерения опорного сигнала и сигнала, например, с выхода УНЧ получаются не совсем точными в коробочке с перекючателями. Это может быть за счет земляных петель и прямых наводок или по диэлетрику неочень качественных переключателей, когда речь идет о прецизионных измерениях.

    Лучше сначала снять на такой коробочке искажения карты в П и Л каналах, а потом снять искажения УНЧ. После этого для корректного сравнения сравнения можно просто программым способом вывести на экран измерения карты и УНЧ или сделать это с помощью графических программ, чтобы понять реальную разницу между картой и УНЧ, например, по графикам искажений во всей полосе, АЧХ, ФЧХ и т.д..

  16. #266
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Все это очень интересно и полезно. Но я такой ленивый человек, занимаюсь чем-то только в том случае, если мне это действительно необходимо или уж очень интересно, любопытно. А что из этого получится? Ведь такого нигде нет. Сейчас у меня возникла интересная проблема. Мой фонокорректор, который я смоделировал в МикроКапе, почему-то имеет выходное сопротивление каскада примерно 280 кОм. Такого никак не может быть по моим представлениям. Надо быстрее спаять и проверить, что получится в реальности.

  17. #267
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Да, в реальности не все идеально получается...

    Но иногда бывают и удачи, например монитор - АС, мощностью 20-100-300 Вт в объеме ящика 4-5 л за 1000 руб. по себестоимости с такими параметрами.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Маленький монитор с широкой полосой и малыми искажениями.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	162.1 Кб 
ID:	5960

    Привет чувакам из Ямахи, у котрых корпус монитора больше в 1,5-2 раза.



    Провал в АЧХ на 1,3 кГц, это влияние выступа корпуса (толщина). При другой установке динамика или демпфера этого не будет. Можно сделать ШП, двух или трехполоску с супертвитером выше 12-15 кГц и неравномерностью АЧХ +-3-4 дБ - за 1500- 2500 руб. по себестоимости.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 28.03.2023 в 22:27.

  18. #268
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Картинки будут такие
    Ну, хоть кто-то честно измерил камни вместо традиционной дури или просто, антинаучной лирики - фантастики в эффекте - стерео...

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 29.03.2023 в 21:38.

  19. #269
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях




  20. #270
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Продолжайте, Карабас, утонченно, про влияние ООС, плиз!

    Барабас - готовься - ты следующий, тут на бис!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.04.2023 в 00:05.

  21. #271
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Продолжайте, Карабас, утонченно, про влияние ООС, плиз!
    Последние насколько вечеров я слушаю свой усилитель для наушников. Спасибо, Владимир. за ролики. Я их все внимательно просматриваю. Послушал и тот ролик 24бит HI RES AUDIO. Еще послушал несколько роликов. Особенно мне понравился звук на этом: https://www.youtube.com/watch?v=RHGAePQ1UYM. Там ударники просто бесподобные. Впечатление потрясающее. Готов поспорить что ваши 7294 и 7293 и близко не стояли. Надо будет купить внешний ЦАП достойный моего усилителя. Скоро буду готов предоставить вам усилитель для объективной оценки.

    - - - Добавлено - - -

    Этот чел говорит очень уверенно, но иногда несет откровенную ахинею, хотя может показаться. что он разбирается в предмете очень хорошо. Вот что значит не изучать мою теорию усилителей с ОС!

  22. #272
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Готов поспорить что ваши 7294 и 7293 и близко не стояли.
    Как близость стояния будете определять, ушами?

    Похоже, что ролики, которые я тут ставил, были зря. Ушами определить разницу между УНЧ при их искажениях порядка 0,003-0,005% человек не может. Порог слышимости искажений или различий в звуке за счет искажений (с которыми борется ООС) у нормальных людей -40-30 дБ, а у экспертов с натренированным слухом -50 дБ. И основные искажения звука дают собственно излучатели - наушники или АС. У лучших образцов АС эти искажения в основной полосе частот могут быть порядка -50 - 70 дБ. Типовые значения примерно на 10-15 дБ выше.

    Вот на этих графиках видно в каких узлах тракта происходят основные искажения сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УНЧ НА 7293.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	121.5 Кб 
ID:	5972 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15АС-201 модерн. без эквалайзера на УНЧ от магнитолы.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	163.2 Кб 
ID:	5973 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ, ФЧХ и искажения авто динамиков типа блинов.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	174.2 Кб 
ID:	5974 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	муз. кресло оба динамика.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	176.5 Кб 
ID:	5975 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЗЯ 60 л.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	5976




    http://ixbt.photo/photo/626699/62497...wP/1293122.png

    http://ixbt.photo/photo/626699/37746...ene/746439.png

    http://ixbt.photo/photo/626699/37746...ene/745604.png


    А ты купил лыжную мазь для своего УНЧ?

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.04.2023 в 15:12.

  23. #273
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях



    От Адама и Евы - без графиков, сюда!



    Про расчеты КП со сложной формой и неизвестнымипараметрами объектов, её наполняющих - не возможны в настоящее времяаналитически. Можно рассчитать как бы основные моды с точностью +- 10- 15 дБ.Спрашивается, зачем тратить на это время и деньги?

    И еще одно замечание. Участник (Львович) говорит о динамиках с подмагничиванием - типа они позволяют давать настройку по звуку, возможно и динамическую, но не показывает ни одного графика всех этих эффектов и доказательства преимущества этого технического решения.

    Сразу видно - не профессионал.

    На слух такие сложные вопросы не решаются. Нужны сложные алгоритмы и методики настройки таких динамиков и их проверки работы. Таких графиков он не показал и поэтому все это не имеет доказательств - общие размышления о том, что хорошо, что плохо с позиции непрофессионала\. не имеющего прорывные патенты в области качественного звука - в области радиотехники, малоизвестного музыканта и простого слушателя - бизнесмена, имеющего возможность покупать различную аудио аппаратуру или детали.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Этот чел говорит очень уверенно, но иногда несет откровенную ахинею, хотя может показаться. что он разбирается в предмете очень хорошо.


    Но я могу и ошибаться. Может он просто засекретил все свои измерения по звуку, разработки новой техники и хочет стать абсолютным лидером в этой области науки и техники, внезапно, и сразу на века.


    Единственно, в чем с ним согласен, что музыку на слух, на выставках, лучше сравнивать на одних и тех же записях (42 мин). Но хочу добавить - в одном и том же помещении с точностью до положения головы слушателя и их числа, а также и положения штор, и дверей!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.04.2023 в 18:01.

  24. #274
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,013

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    мы поняли - вы слишкои много выпели. заполмните Путин и его друзья непогрешимы от слова - ни когда.

    и никогклгда тут или там не коситте, что вы те или не те мы шпионы - вы просто настоящи уроды, а не шпинионы....исправиться.. Поняли тепрь ху-их ху -
    полдлецы и подо
    нуки

    мне проще - я из ЦСКА и ДИНАМО родом,уроды - просто хук с правой и нет вашейц там демократии, бойцы из США))

    Максимум мне предоставят - хулиганку - мне. Ну, ну... спецслужбы из ЦРУ..

    И это будет сделано - дебилы.

    и что?

    Я вас прошу всех там уничтожить - мгновенно, у кого - У путина, нет - У БОГА!

    Нет больще США!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.04.2023 в 23:39.

  25. #275
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Попытка анализа действия ОС в усилителях

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А ты купил лыжную мазь для своего УНЧ
    Моему усилителю не нужна лыжная мазь, он же летает! Правда низенько-низенько и постороннему взгляду это незаметно.
    Про искажения в разных частях звукового тракта мы уже говорили. Они имеют разную природу и воспринимаются по-разному. Надо стремиться к улучшению каждой составляющей, в тмо числе и УНЧ. УНЧ в тракте это все-таки главное.

Страница 11 из 35 ПерваяПервая ... 91011121321 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •