Попытка анализа действия ОС в усилителях

[Владимир R-V-A]

шутки в сторону...

[Владимир R-V-A]

Так, дискотека закончилась. На чем мы тут остановились в развитии High-End?



Кто ничего не понял см. тут

[Карабас]

А что скажете о усилителе ЛИНКС РА72

Я ЛИНКС не слышал. По схемотехнике этого усилителя - я такой схемотехники стараюсь избегать. Это конечно мое личное мнение и оно может быть ошибочным. 1. Отрицательная и положительная полуволны сигнала усиливаются разными "половинками" усилителя на транзисторах разной структуры. Нужно очень постараться, чтобы сделать усиление симметричным. 2. Транзисторы разной структуры в выходном каскаде. Как правило транзисторы с Р-каналом имеют характеристики чуть хуже, чем с N-каналом. Но в целом, я думаю это неплохой усилитель, если его хорошо отладить и подобрать соответствующие пары транзисторов. Еще раз говорю, что это мое личное мнение, которое может быть ошибочным.

- - - Добавлено - - -

Тут не меньше будет влиять и КП. Сами посудите, если фронт формируется за 3-5 колебаний основного тона, то задержка сигнала, допустим только первого отразившегося сигнала от стены с задержкой, допустим в 3 ms (1 м - разница хода прямой и отраженной волны) будет искажать фронт звуков с периодом колебания уже примерно с 10 до 1 ms (100 - 1000 Гц), то есть все голоса и инструменты. И эти искажения могут быть на порядки более заметны по уровням, чем динамические искажения (выбросы фронта) собственно УНЧ. И вам 60-80% слушателей скажут, что ламповый УНЧ с искажениями в 1-3% и полосой до 15 кГц по -3 дБ звучит натуральней многих транзисторных УНЧ с искажениями меньше 0,1 % и с полосой до 30 - 150 кГц по - 3 дБ.

Искажения в КП никто не отменял, но я хотел обратить внимание на "правильность" работы самого усилителя. Если фронты потерялись или исказились, то никакая КП их не восстановит.

[Владимир R-V-A]

но я хотел обратить внимание на "правильность" работы самого усилителя. Если фронты потерялись или исказились, то никакая КП их не восстановит.

Во-во...

[Владимир Орлов]

[QUOTE=Карабас;17812]Я ЛИНКС не слышал. По схемотехнике этого усилителя - я такой схемотехники стараюсь избегать. Это конечно мое личное мнение и оно может быть ошибочным. 1. Отрицательная и положительная полуволны сигнала усиливаются разными "половинками" усилителя на транзисторах разной структуры. Нужно очень постараться, чтобы сделать усиление симметричным. 2. Транзисторы разной структуры в выходном каскаде. Как правило транзисторы с Р-каналом имеют характеристики чуть хуже, чем с N-каналом. Но в целом, я думаю это неплохой усилитель, если его хорошо отладить и подобрать соответствующие пары транзисторов. Еще раз говорю, что это мое личное мнение, которое может быть ошибочным.

- - - Добавлено - - -


А здесь тюнинг моего усилителя http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6875.0

[Владимир R-V-A]

А здесь тюнинг моего усилителя http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6875.0

Там, чтобы посмотреть схему, надо регистрироваться - не комильфо. Исправиться.

[Карабас]

А здесь тюнинг моего усилителя http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6875.0

.
Я думаю, что скорее всего все-таки был не прав. Раз народу понравилось, значит это то что надо. Не могу же я быть грамотнее сотни энтузиастов.

- - - Добавлено - - -

Кто ничего не понял см. тут

.
Мне недавно попалась на глаза заметка в "Радиохобби" 2006 г. №3 стр. 16. Там очень интересный усилитель. Есть в нем что-то от усилителей Нельсона Пасса. Только теперь обратил внимание что автор-то усилителя Константин Мусатов. Ну очень интересная заметка в плане философии Hi-End.

[Владимир R-V-A]

Мне недавно попалась на глаза заметка

Скинул бы сюда схему и все графики и параметры без лишней демагогии.

[Владимир Орлов]

Там, чтобы посмотреть схему, надо регистрироваться - не комильфо. Исправиться.

Я не могу вставить сюда схему-она грузится, но потом загорается красная лампа

[Карабас]

Скинул бы сюда схему и все графики и параметры без лишней демагогии.

Пожалуйста, наслаждайтесь полетом мысли.
http://www.tehnoarhiv.ru/rh/rh2006_no03.pdf

[nbn]

[Владимир R-V-A]

Спасибо - вот, это уже уровень нобелевки!

[Владимир Орлов]

Я бы первое включение делал с С коррекции 51пФ, постепенно ее уменьшая и контролируя по отсутствию выбросов

[Владимир Орлов]

вот узел интегратора Л580

[Владимир R-V-A]

Я бы первое включение делал с С коррекции 51пФ,

Чем этот УНЧ отличается от 7293 или 3886 в плане конечного результата - звука?

https://yandex.ru/video/preview/7374074938841540897

[Владимир Орлов]

Чем этот УНЧ отличается от 7293 или 3886 в плане конечного результата - звука?

https://yandex.ru/video/preview/7374074938841540897

Это самый нейтрально звучащий усь из тех, что я слышал. Вообще, если его выпускать серийно за 500 долларов, то к нему подойдет слоган В 10 РАЗ ДЕШЕВЛЕ ТОП МОДЕЛЕЙ ПИОНЕР И ЛЮКСМАН

[Владимир R-V-A]

Это самый нейтрально звучащий усь

Что такое нейтральное звучание? А как вы их отличаете по запаху, по возрасту?

[Владимир R-V-A]

Ну, если по слуху, то это тоже вариант. Но вот одна тут незадача. Вы же не слышали как должен звучать оригинал. Так как вы тогда сравнивать будете?

[Владимир Орлов]

Ну, если по слуху, то это тоже вариант. Но вот одна тут незадача. Вы же не слышали как должен звучать оригинал. Так как вы тогда сравнивать будете?

Есть композиции, которые можно считать эталонными по качеству - для меня это ПЕСНЯРЫ Косив Ясь конюшину

[Владимир R-V-A]

Есть композиции, которые можно считать эталонными по качеству

Продемонстрируте тут нам всем эти композиции - кому на наушники, компьютерные АС, а кому и на систему за лимон зелени - сравним звук оригинала с высокой точностью...

Вы так и не поняли моего вам аргумента.

[Владимир Орлов]

Продемонстрируте тут нам всем эти композиции - кому на наушники, компьютерные АС, а кому и на систему за лимон зелени - сравним звук оригинала с высокой точностью...

Вы так и не поняли моего вам аргумента.

Все давно стандартизировано...есть стандарт на хай фай, который трудно не выполнить. С этой точки зрения ЛЮКСМАН и 7293 звучат одинаково

[Владимир R-V-A]

ЛЮКСМАН и 7293 звучат одинаково

В безэховой камере может и одинакого, а в разных КП, по разному.

Все давно стандартизировано...есть стандарт на хай фай, который трудно не выполнить.

Этот стандарт не выполняется по полосе и неравномерности АЧХ в 95-99% КП слушателей. Да и в наушниках АЧХ делают очень кривые с поправкой на кривые Хармана. Этот стандарт уже давно не актуален. Его ввели без учета реальных условий прослушивания бытовой аппаратуры Hi-Fi класса.

[Карабас]

Я бы первое включение делал с С коррекции 51пФ, постепенно ее уменьшая и контролируя по отсутствию выбросов

.
Тестировать усилитель на отсутствие выбросов на прямоугольных импульсах - очень грамотный подход. Как выбросы, так и недостаточная скорость нарастания сигнала влияют на точность воспроизведения сигнала. Причина "прозрачности" звучания усилителя, видимо в применении полевиков на входе с довольно большим напряжением отсечки. Чтобы их перегрузить нужно приличное напряжение на входе. Меня немного удивил способ коррекции. Обычно конденсатор включают между базой и коллектором.
Кроме того, раз сигнал усиливается двумя "половинками", по логике для симметрии нужно корректировать обе симметрично.

- - - Добавлено - - -

"Циканье" - это скорее проблема не усилителя, а источника сигнала.

[Владимир Орлов]

.
Тестировать усилитель на отсутствие выбросов на прямоугольных импульсах - очень грамотный подход. Как выбросы, так и недостаточная скорость нарастания сигнала влияют на точность воспроизведения сигнала. Причина "прозрачности" звучания усилителя, видимо в применении полевиков на входе с довольно большим напряжением отсечки. Чтобы их перегрузить нужно приличное напряжение на входе. Меня немного удивил способ коррекции. Обычно конденсатор включают между базой и коллектором.
Кроме того, раз сигнал усиливается двумя "половинками", по логике для симметрии нужно корректировать обе симметрично.

- - - Добавлено - - -

Я корректировал ус в 1990 используя осц С1-55 с полосой около 20мгц, сейчас рекомендуют не менее 100мгц

[Владимир R-V-A]

сейчас рекомендуют не менее 100мгц

На таком осциллографе можно анализировать переходные процессы в фильтрах УВЧ и УПЧ большинства радиоприемников.

Тестировать усилитель на отсутствие выбросов на прямоугольных импульсах - очень грамотный подход.

Основные искажения в звуке дают не УНЧ, а КП и АС. Большинство хороших ШП динамиков работают до 15- 20 кГц по - 3 дБ. И это вполне достаточно для создания качественного звука для 90% слушателей.

Если есть желание реально создать быстродействующую АС, ставьте супертвитер с полосой до 25-40 кГц. Но при любой АС, КП может давать выбросы на отдельных частотах до +-20-50%.

Я же вам показывал реальные графики выбросов импульсных сигналов на НЧ в оносительно неплохой КП. Похожая ситуация может быть и на СЧ.

Вы не там ищите причины и секреты плохого и хорошего звука. И вы путаете важные моменты, что человек ушами слышит не электрические сигналы, как на осциллографе - картинки, а звуковые сигналы и их аналоги - электрические сигналы с выхода микрофона.

И это очень отличающиеся сигналы.

Это примерно, как пытаться путем замены смазки в подвеске превратить подвеску Москвича в подвеску Мерседеса или Лексуса по уровню вибрации и комфорта (её "прослушивания").

Заменой 7293 на любой другой УНЧ или наоборот нельзя существенно улучшить звук, если все остальные элементы системы искажают звук, который в конечном счете и услышит человек, на порядки больше.

С 9 мин.