Источники сигналов для проверки аппаратуры класса Hi-End

[sgk]

Какие источники сигналов, с какими характеристиками по уровню шумов, применяют участники обсуждений на форуме? Поделитесь информацией.
Интересны источники сигналов с минимально возможными шумами. Применяю кварцевый генератор на ОУ типа NE5532, кварц с трёмя электродами производства "Морион". Уровни сигналов и шумов генератора на спектрах.

[Мусатов Константин]

Я использую генераторы с ультранизким фазовым шумом производства БМГ
https://bmgplus.ru/produkciya/taktovye/page/2/

[Игорь Тихомиров]

https://bmgplus.ru/produkciya/taktovye/page/2/

Надо же. В начале 2000-х там внутри все накрылось. Пытались кв. фильтры заказать. Получили какую то лажу. Вначале накрылся институт "Фонон" на Краснобогатырской, а потом и завод на ул. Бужанинова.
А ценник какой? Я думаю это всем интересно.

[sgk]

Мусатов Константин
Речь о генераторах сигналы которых, Вы или другие участники форума подают на вход проверяемой аппаратуры. Например усилителя. В публикации журнала Радио №1 за 2005 год (продолжение, начало №12 2004 года) Ваша статья об усилителе.
Страница 21, Рис. 11. Показаны спектр сигналов уровнем 60 дБмВ. То есть уровень сигнала = 1 Вэфф, так более привычно. Усиление по напряжению примерно 26 дБ, уровни шума ниже на -110 дБ. Если пересчитать уровень шума ко входу (-110 -26) то уровнь шума -136, уменьшим на 10 дБ (на спектрах как правило отображается максимальное значение шума, уменьшение на -10 дБ, уровень так как показал бы среднеквадратичный вольтметр) будет -146 дБ от 1 Вэфф полосе 1 Гц, примерно 50 нВ/Гц. Как то "многовато" для входных транзисторов 2П903А с нормированным Э.Д.С. шума 0,5 нВ/Гц и шумами входных резисторов. Можно предположить, что Вы подавали сигнал от источника с собственными шумами много выше чем проверяемый усилитель. Могу ошибиться в суждениях. Поправьте.

[Мусатов Константин]

А ценник какой? Я думаю это всем интересно.

У них есть разные модели. Хорошие около тысячи рублей за генератор.

2П903А с нормированным Э.Д.С. шума 0,5 нВ/Гц

Для начала надо взглянуть, на какой частоте такая ЭДС шума. Тут мы работаем в НЧ зоне, где доминируют шумы 1/f. Да и шумы резисторов на входе при такой регулировке будут не маленькие. Кстати шум будет еще зависеть от положения регулятора громкости.

[Игорь Тихомиров]

Хорошие около тысячи рублей за генератор.

Недорого. Надо посмотреть.

[sgk]

Для начала надо взглянуть, на какой частоте такая ЭДС шума.

В справочнике измерение частоте 100 кГц.
2П903А, 2П903Б, 2П903В, 2П903А-5, 2П903Б-5, 2П903В-5, КП903А, КП903Б, КП903В - Транзисторы полевые (eandc.ru)

Тут мы работаем в НЧ зоне, где доминируют шумы 1/f. Да и шумы резисторов на входе при такой регулировке будут не маленькие. Кстати шум будет еще зависеть от положения регулятора громкости.

У Вас на рисунке есть частота 20 кГц, можно смореть шумы вносимые усилителем или каким либо другим устройством относительно этой частоты. Увеличение собственного уровня шумов 2П903Б наблюдалось ниже 500 Гц (скорее всего измерителя в целом), пояснения на рисунке.

Измерения шумов 2П903Б частоте 1 кГц, если доверять измерению, то шумы 1,33 нВ/Гц.

[Мусатов Константин]

Вообще, последний раз я занимался этим усилителем 15 лет назад. По мне, основной вклад в шумы должен вносить входной резистор регулятора громкости. Второе, это то, что согласование выхода усилителя со входом звуковой карты так же вносит. Там же делитель надо использовать что бы не выжечь звуковую карту. А делитель - это и шумы и потеря шумовой полки.

[sgk]

В настоящее время как Вы измеряете какие либо искажения, звуковая карта или профессиональные измерительные приборы?
Самые распростанённые звуковые карты для "любительских" измерений семейства E-MU. Вы всяком случае такое впечатление сложилось. Применяю в основном E-MU 1212m PCI V2. Режим профессиональный 7,75 Вэфф на входе. При мощности 15 Вт, да нужен делитель напряжения.

[Игорь Тихомиров]

уровень так как показал бы среднеквадратичный вольтметр) будет -146 дБ от 1 Вэфф полосе 1 Гц,

А что за среднеквадратичный вольтметр может показать шум в полосе 1 Гц?
Непонятно сформулировано. Можно по подробнее?

[sgk]

Постараюсь пояснить. На спектре в журнале(Радио №1 2005 год) показаны сигналы и шумы. Уровни сигналов показаны так, как это бы измерил "идеальный" вольтметр. Уровни шумов не показаны корректно, это вызвано тем, что на спектре отображается максимальное значение уровней шума.
АЦП измеряет шумы в каком то диапазоне значений, от максимального до минимального. Показано на рисунке.

Среднеквадратичный вольтметр покажет эффективное напряжение или rms. Это значение напряжения эффективное (rms) применяют в расчётах соотношения сигнал/шум, уровней фазовых или амплитудных шумов. Что бы на спектре корректно отобразить уровень шума надо выбрать другой тип отображения. В программе Осциллометр которую применяю это реализовано методом отображения в двух окнах. В верхнем окне отображен сигнал. В нижнм окне шумы где споказан уровень напряжения "эффективное", то есть визуально линия на таком уровне на каком её бы показал среднеквадратичный вольтметр. Посморите на уровни
attachment.php (1280×720) (hiend-audio.pro)
в верхнем окне "линия шума" -160 дБ, в нижнем -170 дБ, это вызвано тем, что в нижнем окне отображены фазовые шумы, разница 10 дБ. Они (фазовые шумы) меньше по уровню на -3 дБ чем полный сигнал шума и ещё -7 дБ программа "насчитала" при отображении уровня как эффективное напряжение приведённое к полосе 1 Гц.

[Мусатов Константин]

Постараюсь пояснить. На спектре в журнале(Радио №1 2005 год) показаны сигналы и шумы. Уровни сигналов показаны так, как это бы измерил "идеальный" вольтметр. Уровни шумов не показаны корректно, это вызвано тем, что на спектре отображается максимальное значение уровней шума.

При измерениях задача была показать сохранение характера и уровня искажений на разных частотах. Этот спектр не строился с целью показать шумы усилителя

[Игорь Тихомиров]

Среднеквадратичный вольтметр покажет эффективное напряжение или rms.

По моему это называется среднеквадратическое значение результатов измерений спектра (в полосе фильтров БПФ пересчитанное на полосу 1 Гц). Насколько я помню, среднеквадратический вольтметр показывает интегральное значение напряжения сигнала или шума измеренное во временной области, а не в частотной.

[sgk]

Этот спектр не строился с целью показать шумы усилителя

Тем не менее на спектре показаны шумы устройства при подаче тестового сигнала. В пост #4 темы произведён упрощенный "расчёт" уровня шума полосе 1 Гц входе.
В Радио №12 2004 года, стр. 19, в таблице показано соотношение С/Ш =106 дБ. Считаем что это в "стандартной" полосе 20 кГц. Пересчитаем к 1 Гц = 10*log(20000) = 43 дБ + 106 = 149 дБ в полосе 1 Гц. Или шумы -149 дБ полосе 1 Гц от уровня тестового сигнала. У меня в пост #4 -146 дБ. Практически одинаково.

- - - Добавлено - - -

Насколько я помню, среднеквадратический вольтметр показывает интегральное значение напряжения сигнала или шума измеренное во временной области, а не в частотной.

На рисунке фрагмент спектра где примерно 128 бинов, можно считать что это 128 вольтметров каждый из которых измеряет уровень сигнал в своей полосе шириной 1,46 Гц. Программа вычисляет уровень в каждом бине. На рисунке красной стрелкой показан уровень во всей полосе показанной на экране. Среднеквадратичный вольтметр значение каждого уровня из каждой полосы возводит в квадрат, суммирует все значения и извлекает квадратный корень из суммы. Значения вычисляются не раз в секунду, а с тем быстродействием которое позволяет системный блок, примерно 10 раз в секунду. Пояснения на рисунке.

[Мусатов Константин]

Ещё раз. Измерение искажений не делалось с целью показать корректную шумовую полку. Я не помню ни схемы ни условий измерения и потому нельзя сказать откуда берется ограничение.

[sgk]

Я не помню ни схемы ни условий измерения и потому нельзя сказать откуда берется ограничение.

Можно ли увидеть измерения сигналов и шумов какой либо Hi-End аппаратуры где диапазон ограничивает источник тестового сигнала. В публикациях на форуме и ссылках не увидел других измерений кроме как в Радио, где можно оценить уровеь шумов аппаратуры при воздействии сильного сигнала. Например так как на спектре в пост #1 темы.

[Игорь Тихомиров]

Можно ли увидеть измерения сигналов

Смотрите .
https://www.hiend-audio.pro/showthre...ll=1#post15964

[sgk]

Посмотреть можно. Спектры отношения к аппаратуре класса Hi-End не имеют.

[Мусатов Константин]

А что вы подразумеваете под понятим hiend? На него нет стандарта. Потому мне непонятно что мы хотим получить.
http://musatoff.com/RU/Musatoff_PA-20_Measurements.htm

[Игорь Тихомиров]

http://musatoff.com/RU/Musatoff_PA-20_Measurements.htm

Константин, картинки красивые, но для меня непривычные. Первый раз увидел и ничего не понял

[sgk]

А что вы подразумеваете под понятим hiend? На него нет стандарта.

Hi-End это устройства тенические характеристики которых ограничены уровнем развития науки и техники, производства и (или) законами физики.

Потому мне непонятно что мы хотим получить.

Сформулировано в пост #1.

Какие источники сигналов, с какими характеристиками по уровню шумов, применяют участники обсуждений на форуме

По ссылке в описании усилителя спектры,
Как купить (musatoff.com)
как увидеть уровень шума при воздействии мощного сигнала?

[Мусатов Константин]

Константин, картинки красивые, но для меня непривычные. Первый раз увидел и ничего не понял

Спектрограммы - это набор спектров для изменяющихся условий. Например при изменении частоты или уровня возбуждения. Амплитуда же передается цветом, рядом шкала.

как увидеть уровень шума при воздействии мощного сигнала?

Например 1 кГц на 4 Ома.

[sgk]

Например 1 кГц на 4 Ома.

Спасибо! У Вас программа "Спектраплюс", частота дискретизации 192 кГц. Уточните пожалуйста значение FFT, тип оконной функции, разрядность. Экран настраиваю так, что видны значения настроек анализатора спектра, удобно. Да, какая у Вас применена звуковая карта.

[Мусатов Константин]

Скорее всего, размер FFT был 64К, оконная функция у меня обычно Hamming, но возможна и Han. Звуковая карта ESI Waveterminal 192X
Кстати, подъем шумовой полки выше 20К - это работа дельтасигма АЦП, что говорит о том, что уровень шумов на выходе усилителя близок к уровню шумовой полки АЦП.

[Игорь Тихомиров]

Среднеквадратичный вольтметр значение каждого уровня из каждой полосы возводит в квадрат, суммирует все значения и извлекает квадратный корень из суммы. Значения вычисляются не раз в секунду

А на временном интервале вычисленные значения не обрабатываются

А я дома пользуюсь "самопальными" программами. Засорять, без надобности, компьютер взломанным ПО не считаю нужным.