Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 118

Тема: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

  1. #1
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Давно хотел написать статью или очерк для тех кто хочет по экспериментировать с ретро техникой.
    Тут https://disk.yandex.ru/i/4rpVbx8FKlXZVw будет текстовый файл очерка "Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала" по состоянию на текущий момент.
    Остальное будет добавляться по мере обсуждения.

    Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Содержание:
    1 Теоретические основы фазового метода формирования однополосного сигнала
    2 Структурные схемы аналоговых фазовых модуляторов и демодуляторов однополосного сигнала
    3 Структурные схемы и параметры приемников
    4 Структурные схемы и параметры радиостанций
    5 Принципиальные схемы функциональных частей
    5.1 Принципиальные схемы аналоговых фазовых демодуляторов однополосного сигнала
    5.2 Принципиальные схемы совмещенных аналоговых фазовых модуляторов/демодуляторов
    однополосного сигнала
    5.3 ВЧ и НЧ фазовращатели
    5.4 НЧ фильтры
    5.5 УНЧ с АРУ и оконечные
    5.6 Микрофонные усилители и компрессоры
    6 Оценочный расчет динамического диапазона приемника приемника прямого преобразования

    Хотелось бы по взрослому с формулами, ссылками и тп.
    Ну и придется предрассудки опровергать. Этого материала более чем достаточно.
    Кроме опыта по разработке приемных каналов РЛС с синхронными детекторами у меня в активе два построенных изделия непосредственно по теме.
    1 Рация путешественника 1990г несколько экземпляров (авторский экземпляр до сих пор активно используется) https://disk.yandex.ru/d/eF5TmV8gHBc0vg;
    2 РПУ "Фазотрон" 1999г https://disk.yandex.ru/d/SXoF13ETpgObNg. Тоже активно используется.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 22.10.2023 в 10:51.

  2. #2

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Мне летом задавали вопрос, на который я не мог ответить. Он касается реализации смесителя с использованием вакуумных приборов (диодов, триодов и др.) смесителя с широким динамическим диапазоном. Как это сделать лучше всего?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 29.09.2023 в 20:31.

  3. #3
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Именно с лампами? Я так понимаю не на 6И1П и 6А7 А на какой диапазон частот?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 29.09.2023 в 20:40.

  4. #4

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Да, именно с лампами. Диапазон КВ. Цель сделать хороший, но в ретро стиле. Т.е. человек понимает, что на полупроводниках можно сделать лучше, но хочется на лампах, но не сильно хуже.

  5. #5
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Т.е. человек понимает, что на полупроводниках можно сделать лучше, но хочется на лампах, но не сильно хуже.
    Наш человек - просто с жиру бесится. Олигарх?

  6. #6

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Не, олигархией тут не пахнет....

  7. #7
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    но хочется на лампах,
    А он сам будет делать?
    Если сам, то может посмотреть какой ни будь магистральный КВ приемник начала 1960-х. Я бы так сделал, а уж потом чего то домысливал. Радиолюбителям в этом вопросе доверять нельзя. Они пишут много пурги.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 30.09.2023 в 18:53.

  8. #8
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Интересно просветить вопрос о шумовых свойствах активных RC фильтров разных систем. Имеется в виду не передаточная функция, а вариант построения.

  9. #9

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Если сам, то может посмотреть какой ни будь магистральный КВ приемник начала 1960-х. Я бы так сделал, а уж потом чего то домысливал.
    Да, сам будет. Тут больше вопрос был теоретический - какая схемотехника на лампах может обеспечить наилучшие ТТХ. Мне кажется, что магистральный приемник может не быть оптимизирован по динамическому диапазону.

  10. #10
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    какая схемотехника на лампах может обеспечить наилучшие ТТХ.
    Навскидку. Я бы попробовал что то вроде этого.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ламповый смеситель.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	43.7 Кб 
ID:	6370
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.10.2023 в 11:02.

  11. #11

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Спасибо! Т.е. просто активный балансный. Не кольцевой?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.10.2023 в 14:22.

  12. #12
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Константин, я эту схему на ходу придумал. В нее можно добавить элементы балансировки. И в рисунке ошибка, средняя часть входного транса должна быть заземлена. Лампу надо с крутизной порядка 10 мА/В или нужен входной ШП транс Х:1:1.
    Кольцевой надо подумать как. Но это надо будет подбирать лампы.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.10.2023 в 15:04.

  13. #13

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Подбирать лампы - это не вопрос. Вопрос - насколько это имеет смысл? Если кольцевой даст преимущество, то можно и потрахаться.

  14. #14
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    А не проще будет входы двух балансных включить через направленный ответвитель не ШП трансе?

  15. #15

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Хорошо, я эту мысль передам. А что это даст. Я чайник в радиоприеме.

  16. #16
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Так это и будет аналог кольцевого. Вопрос, как соединить чтобы было поменьше трансов.
    Я радиолюбителям задал вопрос про ламповый смеситель. Пока ничего путного. Лепечут что то про лампы и режимы.
    А Ваш компаньон по фирме что говорит?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 01.10.2023 в 19:27.

  17. #17

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    А Ваш компаньон по фирме что говорит?
    Мои компаньоны по фирме необходимыми знаниями не обладают. А нужно это тому, ково вы компаньоном обозвали - Олегу. Он любит всякую ламповую фигню делать.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Вы тут хотите изобрести новую, упрощенную схему оптимального радиоприемника для конкретного вида сигнала?
    Нет, ни в коем случае. Просто тех, кто мог бы нормально проконсультировать по построению смесителей на лампах не осталось, даже с учетом того, что у нас была кафедра радиоприемных устройств.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    у нас былакафедра радиоприемных устройств.


    Меня этому всему научил Филиппов Леонид Иванович из МЭИ.

    Он бы смог и про ламповые версии вас проконсультировать. Вопрос - зачем вам и вашему клиенту нужен этот весь нафталин?

    ...

    Филиппов Леонид Иванович (1921—2007) — доктор технических наук, профессор; специалист в области теоретической и прикладноймеханики. Родился в 1921 году. Работал с 1973 по 1979 год заведующим кафедрой Системотехники АВТФ (АВТИ) Московского энергетического института, после чего перешел работать на радиотехнический факультет.


    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.10.2023 в 21:20.

  19. #19

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Владимир. Действия модераторов не обсуждаются. Так же, не стоит задавать вопрос "зачем". Каждый волен заниматься своими тараканами.

  20. #20
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    вы компаньоном обозвали - Олегу
    Пусть попробует балансную схему. Если получится что то путное, можно из нее сделать двойную балансную. Тут надо подобрать лампы, и режимы (-Uсм и напряжение гетеродина). Я бы начал эксперименты с 6Н23П. Навскидку, Uа=90В, Uсм=-5В, Uг=3В эфф.
    Малосигнальные ШП трансы на кольцах знаете как мотать?
    А какой приемник будет? Супергетеродин, Инфрадин? Сколько ПЧ?
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 02.10.2023 в 21:31.

  21. #21

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Вроде думал о супергетеродине с двойным преобразованием. Спасибо, передам.

  22. #22
    Завсегдатай
    Модератор раздела
    Аватар для Игорь Тихомиров
    Регистрация
    27.10.2013
    Сообщений
    1,601

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    даже с учетом того, что у нас была кафедра радиоприемных устройств.
    Константин, а куда она делась? Вроде раньше в ТЧ МТУСИ занимались приемниками, синтезаторами и тд. Мне запомнилась фамилия, вроде Кочемисов.

  23. #23

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Раньше было две отдельные кафедры: Радиоприемных устройств и Радиопередающих устройств. Теперь их слили вместе и назвали Радиооборудование и схемотехника

  24. #24
    Участник
    Регистрация
    05.10.2023
    Сообщений
    148

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Всем здравствуйте.
    Мусатов Константин
    Спасибо за добрые пожелания при регистрации.
    Тема о радиоприёме на сайте тематикой которого является высококачественная аппаратура - Hi-End. Это необычно и интересно. Можно предположить, что радиоприёмники и радиостации обсуждаемые в теме высококачественные - класса Hi-End (если обсуждение на таком авторитетном форуме), обеспечивают минимальные интермодуляционные искажения в тракте приёма - передачи. Опубликуйте пожалуйста в ветке результаты измерений интермодуляционных искажений. Например: на вход радиоприёмника подаёте два сигнала частотами 7,140 МГц и 7,1402 МГц уровнем 50 мВэфф каждый из сигналов. В случае радиостанции можно частоты 27,140 МГц и 27,1402 МГц уровнем 50 мВэфф каждый из сигналов. На НЧ выходе регистрируете спектр сигналов, результаты публикуете в ветке.

  25. #25

    По умолчанию Re: Приемники и радиостанции с аналоговым фазовым методом формирования однополосного сигнала

    Так разность частот между вашими двумя сигналами, как я понимаю, 200 Гц. То есть это сигналы которые с точки зрения радиоприёмника являются одним сигналом комплексным. При взаимодействии двух таких сигналов получаем амплитудную модуляцию а точнее полярная что ли модуляция. Потому мы должны получить на выходе определённый сигнал, в зависимости от того на какую модуляцию сейчас рассчитан приёмник.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •