О бедном аудиофиле замолвите слово

[Budimir]

А можно привести конкретные примеры слышанных Вами компьютеров надлежащего качества? И какие параметры Вы считаете надлежащими?

[Painmailer]

В компьютере главное - звуковая карта Остальное вторично и третично.
Неплохо звучат и Lynx AES и RME при условии синхронизации их от ЦАП (через WC). Приведённый мною в пример M2Tech HiFace при синхронизации его от ЦАП звучит не хуже оных.
Второе условие - Васапи или Асио интерфейс.
Третье условие - бесшумность самого компьютера.

Кроме того, желательно иметь двухядерный и более процессор.

Всякие заморочки с ОС реального времени и прочим имели бы смысл, не будь у нас буфера и синхронизации от ЦАП.

Никаких антивирусов и прочей внезапно отнимающей ресурсы лабуды установлено быть не должно (только Файрвол).

[Budimir]

Благодарю.
Правда есть одна маленькая проблема - я врач))

Правильно ли я понимаю, что:

1. Вынесение звуковой карты за пределы основного блока компьютера не имеют принципиального значения, если есть синхронизация звуковой карты с внешним ЦАПом. Что такое синхронизация и как узнать ее наличие/отсутствие. WC, если я все правильно понял - world clock?
2. Под wasapi Вы имеете ввиду exclusive mod?
3. " не будь у нас буфера и синхронизации от ЦАП" - Вы имеете ввиду ЦАПы собственного изготовления?

​
Давеча у Константина Мусатова слушал ЦАП, имеющий буфер, однако изменения, вносимые в ОС, типа запуска fidelizer'a, блокирующего все процессоры, не связанные с аудио, явно положительным образом сказывались на звуке. Таким образом, наличие буфера и синхронизации явно не является достаточным!?.

С уважением, Иван

[Painmailer]

1. Да без разницы. WC - ворд клок. Узнать из мануала. В случае с внешними USB их надо разбирать и паять.
2. Да. Хотя и без эксклюзива поток данных не ОСью не портится.
3. Конечно. Другие ЦАПы я в пример не беру и вам не советую Наличие ОУ в тракте убивает любые бонусы.
4. Буфер нужен не в ЦАПе, а в фубаре.

Много чего ещё влияет, но порядок влияния там гораздо меньше. При соблюдении того, что я написал.

[Александр Карелин]

На самом деле это серьёзная тема.

в контексте российских производителей совсем несерьезная - о причинах мой пост выше, ну не строили наши никогда никаких транспортов...

Мир аудиофилии огромен.

тоже ошибочное мнение. аудиофильский мир мизерен, и что самое главное без перспектив роста

И что же, Сони и прочие гиганты ушли с рынка и нужно сдаваться?

гиганты индустрии даже и не приходили на рынок файловых проигрывателей, и не придут до тех пор пока не будет такого формата файлов(или механизма распространения контента), который однозначно обеспечивал-бы соблюдение авторских и смежных прав

Новая эпоха, новые взгляды, но музыку качественно слушать надо - вот в чём вызов.

нет никакой новой эпохи в аудиофилии, я уже выше говорил что это мизерный рынок... есть хобби которые в тысячи-сотни тысяч раз популярнее и массовее. вообще современная аудиофилия выросла из имевшейся в 30-50-годы прошлого столетия моды на посещение живых концертов, когда даже самые отсталые слои населения ходили на симфонические концерты... а сейчас?

Китайцы?

да хоть кто из тех кому не зазорно заработать невеликие деньги на рынке аудиофилии...

[Мусатов Константин]

3. Конечно. Другие ЦАПы я в пример не беру и вам не советую Наличие ОУ в тракте убивает любые бонусы.

Антон, это твоя фишка. Но ты ни разу не сумел технически доказать это утверждение. А я скажу наоборот, тебе уже никогда не удастся подобрать дискретные элементы с тем качеством, что применены внутри современных ОУ. И с этим не поспорить.

4. Буфер нужен не в ЦАПе, а в фубаре.

А какая разница где стоит буфер? Главная его задача иметь запас данных на любую непредвиденную ситуацию. Если буфер аппаратный, то он дает дополнительную защиту.

[Александр Карелин]

Транспорт который будет понимать не только SD карты, но и USB который сможет читать не только Вавы - это уже компьютер с полноценной ООС. Тут даже андроидом не обделаешься. Нужен полноценный Линукс или Win (iOs по понятным соображениям не подходит).

вы как всегда стоите на своих граблях пытаетесь навязать свое понимание - всем.... контрпродуктивно

от СВ-плеера, кто-то требует чтоб он винил или магнитную пленку проигрывал? - нет! так и от файлового прогрывателя совсем необязательно требовать чтоб в него можно было тыкать все что ни попадя и хавать он должен всякий мусор с помоек... Вполне реальная вещь, что потребителю достаточно wav и на SD-карточке, но чтоб хорошо играло и стоило недорого

[Angel Sound]

На самом деле это серьёзная тема. Мир аудиофилии огромен. Выше брезгливо отметились постом, что проект будет компом под линуксом, но это поверхностный взгляд явно. Транспорт - сугубо аудиофильское устройство. И что же, Сони и прочие гиганты ушли с рынка и нужно сдаваться? Новая эпоха, новые взгляды, но музыку качественно слушать надо - вот в чём вызов. А мы видим ламповые усилки и рупора. Это хорошо, но кто будет создавать будущее? Китайцы? И лампы и рупора с шириками - это хорошо, но это не мэйнстрим, как бы вы к этому слову не относились!

Сейчас мейнстрим-сетевые проигрыватели от "бедных аудиофилов" до богатых. Для бедных аудиофилов есть логитеч сквизбокс, для богатых-бурмейстер 111. Есть и промежуточные варианты, линн дс, ямаха 1000, пионер н50, айон с3 и тд и тп

- - - Добавлено - - -

Скорее платка для дуеров:
http://usbtransport.narod.ru/catalog/flamenco/

Получается тот же свисток, только в другой коробочке.

[Bato]

Судя по продаже QLS-некоторым достаточно.

[Technician]

вы как всегда стоите на своих граблях пытаетесь навязать свое понимание - всем.... контрпродуктивно

Не все люди принимают Вашу точку зрения? Это не повод переходить на личности.

от СВ-плеера, кто-то требует чтоб он винил или магнитную пленку проигрывал? - нет! так и от файлового прогрывателя совсем необязательно требовать чтоб в него можно было тыкать все что ни попадя и хавать он должен всякий мусор с помоек... Вполне реальная вещь, что потребителю достаточно wav и на SD-карточке, но чтоб хорошо играло и стоило недорого

Опять же - это ваше личное мнение. Ничем не подтверждённое. Не более ценное, чем любое другое. И если чего-то достаточно Вам, не значит, что достаточно "потребителю"..

- - - Добавлено - - -

Антон, это твоя фишка. Но ты ни разу не сумел технически доказать это утверждение.

Нужно обязательно техническое доказательство?
Или достаточно сравнения девайсов?

А я скажу наоборот, тебе уже никогда не удастся подобрать дискретные элементы с тем качеством, что применены внутри современных ОУ. И с этим не поспорить.

С этим никто и не спорит. Есть другие аспекты - схемотехнические и конструкционные. Иногда не стоит ввиду взаимного влияния располагать элементы слишком близко друг к другу.

[Мусатов Константин]

Ничем не подтверждённое.

А разве наличие продаж не подтверждение? Человек проголосовал рублем, этим он подтвердил, что ему нужен именно этот девайс. Тот же Фламенко сколько человек купили? Думаю сотни. И их никто не принуждал к этому.

Нужно обязательно техническое доказательство?
Или достаточно сравнения девайсов?

Технические доказательства никогда не помешают, как и сравнения. Вот только сравнения же надо проводить корректно. Эксперты должны быть сторонние и не должны знать что сравнивают. Тракт сравнения то же не простая вещь.

Есть другие аспекты - схемотехнические и конструкционные. Иногда не стоит ввиду взаимного влияния располагать элементы слишком близко друг к другу.

И эти вопросы сейчас не упускают из вида разработчики микросхем. Это подходы и однозначного ответа в том что лучше нет. Если бы ограничиться парком микросхем 80-х - 90-х годов, то я и сам бы проголосовал за дискрет, но времена поменялись..... А покупатель возьмет и проголосует рублем за ламповый буфер

[Technician]

Это подходы и однозначного ответа в том что лучше нет. Если бы ограничиться парком микросхем 80-х - 90-х годов, то я и сам бы проголосовал за дискрет, но времена поменялись..... А покупатель возьмет и проголосует рублем за ламповый буфер

Однозначность ответа всегда определяется точностью формулировок вопросов.
А точность формулировки вопроса - ясностью цели.
Поэтому, если цель - бабло в среде мейнстрима, то да, ламповый буфер рулит.. И это ответ весьма однозначный.

Маленькое уточнение: не просто ламповый буфер, а с кенотронным питанием и ламповыми стабилизаторами на каждое напряжение..

[Painmailer]

Вполне реальная вещь, что потребителю достаточно wav и на SD-карточке, но чтоб хорошо играло и стоило недорого

Только вав только на SD купит полтора покупателя на всю РФ.

- - - Добавлено - - -

Антон, это твоя фишка. Но ты ни разу не сумел технически доказать это утверждение. А я скажу наоборот, тебе уже никогда не удастся подобрать дискретные элементы с тем качеством, что применены внутри современных ОУ. И с этим не поспорить.

Ну да. ЭлМки и СТкашки гораздо лучше дискретых усилителей. С этим не поспоришь. Бросай дискрет

- - - Добавлено - - -

А если серьёзно, то никогда универсальное перекорректированное устройство с неоптимальными токовыми и тепловыми режимами не будет лучше спецализированного дискрета с оптимальными режимами.
Собственно никто не смог это опровергнуть. Ни разу. Ни одним примером.

[Александр Карелин]

Только вав только на SD купит полтора покупателя на всю РФ.

вы по своим продажам других не мерьте

Подправил для политкорректности
Администратор

[Мусатов Константин]

Н

у да. ЭлМки и СТкашки гораздо лучше дискретых усилителей

Для ЦАПов как-то мощные УНЧи вроде как и не нужны

Собственно никто не смог это опровергнуть. Ни разу. Ни одним примером.

А ни кто и не сравнивал специально. Кто приверженец дискрета, тот не будет класть силы на построение с интегралками и наоборот.

А если серьёзно, то никогда универсальное перекорректированное устройство с неоптимальными токовыми и тепловыми режимами

Зато у дискрета своих недостатков много. Большая длина соединительных проводов, большие паразитные емкости и индуктивности. Неоптимальные параметры активных элементов. Так что однозначного ответа нет.

[Technician]

НДля ЦАПов как-то мощные УНЧи вроде как и не нужны

Ключевые слова здесь "вроде как"..

Так что однозначного ответа нет.

Для нас есть. Уже давно. Когда готовые решения на ОУ перестали устраивать. И до сих пор нужных нам решений на ОУ нет.

[Мусатов Константин]

Для нас есть. Уже давно. Когда готовые решения на ОУ перестали устраивать. И до сих пор нужных нам решений на ОУ нет.

А у меня не так. Я пока вижу лучше интегральное решение. Мы, неверно, несколько разные акценты в предъявляемых требованиях расставляем.
Желаю вам что бы клиенты проголосовали за ваше решение.

[Александр Карелин]

А у меня не так. Я пока вижу лучше интегральное решение.

Константин, а не могли-бы небольшой перечень интересных на ваш взгляд современных ОУ ?

[Technician]

А у меня не так. Я пока вижу лучше интегральное решение. Мы, неверно, несколько разные акценты в предъявляемых требованиях расставляем.

Я тоже думаю, что разные.

Желаю вам что бы клиенты проголосовали за ваше решение.

Костя, спасибо, и вам того же. Хотя в этом вопросе все точки у нас уже расставлены.

[Bato]

Только вав только на SD купит полтора покупателя на всю РФ.

Я думаю статистику можно у doctorhead поднять.
Вполне объективную.

[Мусатов Константин]

Константин, а не могли-бы небольшой перечень интересных на ваш взгляд современных ОУ ?

В принципе, этот вопрос постоянно мусолится а Вегалабе. Я бы не хотел делать выдержку от туда. Каждый раз, когда мне надо выбрать ОУ, я долго изучаю документацию, в т.ч. и на свежие ОУ и останавливаюсь строго по задаче.
В зависимости от точки применения, меняются требования к ОУ. Например в I/U преобразоватале, кроме скоростных ОУ, например AD8065 или может еще более быстрых, интересно решение а ля Pedja Rogic с использованием внутренней структуры некоторых ОУ для линейного преобразования. Собственно I/U преобразование и есть то самое узкое горлышко большинства ЦАП-ов. Когда мне потребовался ОУ в преде, я остановился на LME49860. Но указанными типами все не ограничивается.

[Александр Карелин]

Спасибо. Да, меня не интересуют статистические мнения, меня как раз тьолько субективные интересуют.

[vintage66]

Добрый день!Хотелось бы вернуться к началу темы.Так вот,российские изделия по вменяемым ценам есть,нужно только взглянуть по ту сторону уральских гор.Что же касаемо Москвы,Питера и окрестностей,то на ценообразование влияют вполне объективные причины:и жизнь дороже,и аренда производственных помещений с лишним нулём и т.д.Ну а чтобы не быть голословным могу скинуть ссылку на сайт омской компании AcousticLab потребителем продукции которой являюсь уже несколько лет и вполне удовлетворен.Абсолютно не пытаюсь рекламировать чью либо продукцию-умный и так поймет,а остальные пусть идут в Эльдорадо.Просто,цитируя Верещагина,за державу обидно.

[Angel Sound]

Добрый день!Хотелось бы вернуться к началу темы.Так вот,российские изделия по вменяемым ценам есть,нужно только взглянуть по ту сторону уральских гор.Что же касаемо Москвы,Питера и окрестностей,то на ценообразование влияют вполне объективные причины:и жизнь дороже,и аренда производственных помещений с лишним нулём и т.д.Ну а чтобы не быть голословным могу скинуть ссылку на сайт омской компании AcousticLab потребителем продукции которой являюсь уже несколько лет и вполне удовлетворен.Абсолютно не пытаюсь рекламировать чью либо продукцию-умный и так поймет,а остальные пусть идут в Эльдорадо.Просто,цитируя Верещагина,за державу обидно.

В Москве тоже можно найти дешевые хорошо играющие аппараты, будь то АС или железо. Скажем 25-30тр за компонент. дешевле просто нереально! Даже Китай не способен на такое

[vintage66]

Хотелось бы поподробнее (в смысле имена ,пароли, явки)Лично я в Москву за железом не поеду(нерентабельно),но ведь есть люди которые действительно пытаются найти хороший звук за вменяемые деньги-таким нужно помочь,глядишь когда нибудь зачтется.

В Москве тоже можно найти дешевые хорошо играющие аппараты, будь то АС или железо. Скажем 25-30тр за компонент. дешевле просто нереально! Даже Китай не способен на такое