Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 38

Тема: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

  1. #1

    По умолчанию Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире


  2. #2
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Очень интересно. Надеюсь при настройке помещения снимите двухканальные графики измерений по тест - сигналам из программы RMAA5.5 (или любой другой), где в одном канале сигнал оригинала - с выхода компьютера, а в другом канале сигнал (реализации и спектра) с микрофона в разных точках прослушивания. Или просто спектры сигналов в разных точках прослушивания, чтобы можно было увидеть АЧХ, ФЧХ и искажения (вторая и третья гарм.) Например, в таком виде.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС в разных т&.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	163.0 Кб 
ID:	3931 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ Урал AS-D12A в разн&.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	57.4 Кб 
ID:	3932 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики АЧХ саб&#1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	189.5 Кб 
ID:	3933 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение пара&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	200.0 Кб 
ID:	3934 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сравнение реал&#10.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	192.7 Кб 
ID:	3935 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры АС с ф&#.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	188.9 Кб 
ID:	3936 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ АС  в зависим&.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	121.7 Кб 
ID:	3937

    У меня есть сомнения, что в разных точках помещения АЧХ будут иметь малую неравномерность за счет такой обработки помещения прослушивания и не будет существенных по уровню провалов в АЧХ. также было бы интересно увидеть на графиках интермодуляционные искажения данной системы.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.03.2021 в 03:34.

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Там опечатка на второй картинке, размеры комнаты 4,5Х3м. И моды точно как в ролике 35, 70, 140 Гц ( картинки # 3,2). Их четко видно на АЧХ когда снимаем излучения сабвуфера с одним динамиком. А вот когда у нас уже два НЧ динамика, работающих на одних НЧ частотах, например в большом напольнике, то такой закономерности уже нет. И нет четко выраженных мод, которые Дмитрий Свобода рассчитывает по своей формуле. Там вообще четких, постоянных мод может и не быть, а могут быть непредсказуемые резонансы на любых в принципе частотах. И эффект может быть как в сторону усиление сигнала (сильное бубнение на определенных частотах - красный №3 и темно синий маленький график №5 ) на картинке # 1, так и глубокие провалы (см. красный график на картинке #7 ). И все эти паразитные резонансы могут смещаться по частоте непредсказуемым образом в зависимости от места расположения АС и точки прослушивания (расположения микрофона). Этот момент тоже, желательно, прокомментировать. В чем тут может быть дело? И стоит ли в связи с этим заниматься такой тщательной акустической обработкой и настройкой комнаты под резонансы, как вы сказали, какого-то НЧ тестового сабвуфера, если купленные потом напольники, или два, пространственно разнесенных сабвуфера в системе, будут давать резонансы совсем на других частотах?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 12.03.2021 в 17:19.

  4. #4

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Резонансные частоты - фундаментальное свойство помещения и не зависят от того как их возбуждать. Но эффективность их возбуждения зависит от точек расположения динамиков.

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Резонансные частоты - фундаментальное свойство помещения и не зависят от того как их возбуждать. Но эффективность их возбуждения зависит от точек расположения динамиков.
    Это заявление верно в прямоугольном резонаторе, а не в реальном помещении прослушивания типа жилой комнаты, с заранее неизвестной геометрией "стен", потолка, пола, мебели и прочих предметов и их свойств. Я правильно вас понял, Константин? Или вы предлагаете всем сделать одинаковые прямоугольные "студии" с голыми стенами и подвесными потолками из фанеры с дырками в своих жилых комнатах?

    p/s

    Пример множества резонансов - поставьте в резонаторе или куске волновода неоднородности и у вас уже там будут совсем другие моды или уровни сигналов на разных частотах в разных точках как бы в таких физических моделях, где 1 ГГц в радио = 1 кГц в звуке. Не?

    Если не поленитесь и притащите там вчетвером холодильник из кухни или комод в центр или даже в край этой комнаты и тогда вы поймете мои доводы и приборы это подтвердят.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2021 в 01:30.

  6. #6

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Это заявление верно в прямоугольном резонаторе, а не в реальном помещении прослушивания типа жилой комнаты, с заранее неизвестной геометрией "стен", потолка, пола,
    С точки зрения нижних базовых мод помещения, оно прямоугольное, а мебель находится ближе к стенам, потому мало влияет на демпфирование на этих частотах.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    С точки зрения нижних базовых мод помещения, оно прямоугольное, а мебель находится ближе к стенам, потому мало влияет на демпфирование на этих частотах.
    Константин, вы опять меня не слышите. Никто реально из слушателей не сидит в центре комнаты 5х3 с голыми стенами как у Дмитрия. И его голова не висит рядом с люстрой на высоте 190 см от пола, где самые малые искажения АЧХ, к примеру. Все зависит от конкретного положения головы слушателя. Обычно слушатели сидят в креслах или на диванах так, что голова находится в 20-40 см от стен и прочей мебели. Вот сидит он - голова между двух шкафов и слышит гул +10 дБ совсем на другой частоте - на частоте резонанса между этими шкафами, если его голова попала в пучность поля, например на частоте 110 Гц. И комната тут уже не важна.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210203_194105.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	3940 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210203_194457.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	44.2 Кб 
ID:	3941 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210203_194637.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	3942 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210203_193908.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	57.7 Кб 
ID:	3943

    И таких ситуаций может быть миллион в реальной жилой квартире, когда рядом с головой слушателя могут быть ниши мебели, приоткрытые шкафы, тумбочки, двери, окна и другие неоднородности со своими непредсказуемыми резонансами, которые и будут, в основном, формировать звуковое поле вокруг головы слушателя, а не ВСЯ КОМНАТА, как абстрактный прямоугольный ящик - РЕЗОНАТОР!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2021 в 03:19.

  8. #8

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Владимир, вас все время заносит на то, что у вас в голове. Если видео про обсуждение акустической обработке помещения, не нужно сюда давать информацию про аудио-кресло.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Никто реально из слушателей не сидит в центре комнаты 5х3 с голыми стенами как у Дмитрия.
    В этом вы не правы. Хорошие КДП не заполнены мебелью. Мебель вносит в работу системы очень много собственных резонансов. Дверцы шкафов вибрируют. Объемы шкафов - резонаторы. Да, диван несксколько растушевывает основные резонансы, но очень несильно.

  9. #9
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Владимир, вас все время заносит на то, что у вас в голове. Если видео про обсуждение акустической обработке помещения, не нужно сюда давать информацию про аудио-кресло.



    В этом вы не правы. Хорошие КДП не заполнены мебелью. Мебель вносит в работу системы очень много собственных резонансов. Дверцы шкафов вибрируют. Объемы шкафов - резонаторы. Да, диван несксколько растушевывает основные резонансы, но очень несильно.
    Хорошая КДП, это почти студия. А тут как я понял был фильм про доработку обычной жилой комнаты. Если я не разобрался, извиняюсь. Согласен про дверцы шкафов и диваны и их важную роль в формировании акустического поля и формирования различных резонансов в обычной жилой комнате. Только вопрос куда деть слушателю, например свой диван - выкинуть? А если он на этом диване сидит и смотрит телек, а потом на нем же спит, а в шкафу лежат его книги, одежда, вещи. Куда их он денет?

    Фото кресла и шкафов тут просто как пример расположения обычного, а не акустического кресла между шкафами или шкафом и стенкой.

    И еще один важный момент. Дмитрия пугает подъем звука на 34 Гц на 4 дБ. Это как раз очень хорошо, на мой взгляд. Дело в том, что практически 90% АС пользователей имеют завал на этой частоте на эти 4 - 12 дБ. И специально стремится к тому, чтобы звук на этой частоте был с завалом просто нелогично.

    На много проще все эти вопросы решить с помощью эквалайзера. И по цене и временным затратам это техническое решение будет раз в 10, а то и сто дешевле. А результат будет примерно тот же, если комнату в меру заглушить ковром и плотными шторами на окнах. Самый дешевый эквалайзер стоит где-то 30-50 $.

    На много хуже, если есть провалы в громкости на определенных частотах на 10-25 (красный график на картинке #7) дБ. Вот это уже действительно проблема. И тут фанерными потолками проблему не решить.

    Вношу рацуху для лучшей звукоизоляции и чтобы фанера на полу не дребезжала лучше между фанерой и стяжкой положить мягкую подложку для ламината или старые, ненужные ковры. А еще есть специальные, плиты для звукоизоляции с коэффициентом поглощения порядка 15-25 дБ. Тогда и керамзит со стяжкой не нужен, но фанеру лучше использовать потолще 12-18 мм (зависит от толщины и мягкости звукоизолирующих плит). Можно сделать два-три таких сэндвича и получить поглощение до 40-50 дБ. Примерно то же самое можно сделать и с потолком и стенами с задемпфироваными дюбелями или кронштейнами.

    Со стороны видней мои заносы - буду теперь тормозить свои комментарии по вновь установленному плану - как твиттер!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2021 в 22:25.

  10. #10

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    еще один важный момент. Дмитрия пугает подъем звука на 34 Гц на 4 дБ. Это как раз очень хорошо, на мой взгляд. Дело в том, что практически 90% АС пользователей имеют завал на этой частоте на эти 4 - 12 дБ. И специально стремится к тому, чтобы звук на этой частоте был с завалом просто нелогично.
    Вроде кажется что такого, компенсация подъема завалом? Однако, для формирования подъема энергия должна аккумулироваться в системе. Это порождает задержку по времени для появления сигнала. При завале у АС та же происходит задержка, всем известное ГВЗ. Итого, можем получить гладкую АЧХ, но с задержанным дважды басом.

  11. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вроде кажется что такого, компенсация подъема завалом? Однако, для формирования подъема энергия должна аккумулироваться в системе. Это порождает задержку по времени для появления сигнала. При завале у АС та же происходит задержка, всем известное ГВЗ. Итого, можем получить гладкую АЧХ, но с задержанным дважды басом.
    Вы не поняли мою мысль. Тут как раз всё наоборот. На 34 Гц просто не надо ничего делать - помещение само - как естественный фильтр компенсирует завал АЧХ АС на 34 Гц (и задержку ФЧХ в АС пользователя) по сравнению с 40-50 Гц. И сигналы на 34 Гц, складываясь в пространстве и времени в этих двух как бы фильтрующих системах, взаимно компенсируют сдвиг ГВЗ и по АЧХ получается норм.

    По вашей логике - фанерным поглотителем мы снижаем уровень с +4 до 0 дБ, а потом нам все равно придется звуки на этих частотах поднимать эквалайзером, чтобы компенсировать спад АЧХ в АС на эти же 4 - 12 дБ. При этом потребуется дополнительная энергия от УНЧ и его динамический диапазон работы снизится. Так зачем это делать?

    И, если честно, подобные звуковые поглотители очень трудно сделать идеальными - они могут давать призвуки. Вы снимите графики искажений (в первую очередь интермодуляционные) на мощности в 1-10-50 Вт и я все увижу без лишних слов и без всяких фокусов.

    И потом задержку во времени на 34 Гц при подъеме на 4 дБ просто никто на слух не уловит. Вот, если будет 10 - 20 дБ, то да, можно будет уловить отставание баса, если он есть в фонограмме от общеизвестного инструмента (например контрабаса) с широким спектром. Чаще всего в сигналах источника на этих частотах просто длительный гул от различных кино эффектов или от шума моря, ветра, промышленных объектов и механизмов, задержка в появлении которых на 0,05-0,1 сек. не существенны для слушателя или зрителя. Он же все равно не знает, как было на самом деле в реальном звуковом мире, если это фильм про чужого и пришельцев или космические войны. Да и разницу в реалистичности звучания контрабаса могут уловит 2-3 человека из ста.

    Спрашивается - зачем 98% простых слушателей, а не профессиональным звукорежиссерам, городить такие сложные потолки и полы и лишаться своей мебели и любимого дивана, если есть более простые и дешевые методы повышения качества звука для них?
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 14.03.2021 в 00:23.

  12. #12

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    На 34 Гц просто не надо ничего делать - помещение само - как естественный фильтр компенсирует завал АЧХ АС на 34 Гц (и задержку ФЧХ в АС пользователя) по сравнению с 40-50 Гц. И сигналы на 34 Гц, складываясь в пространстве и времени в этих двух как бы фильтрующих системах, взаимно компенсируют сдвиг ГВЗ и по АЧХ получается норм.
    Что бы так произошло, нужна серьезная акустическая обработка помещения. Без нее добротность основных резонансов весьма высока и подъемы АЧХ в помещении обычно находятся в пределах 12-20 дБ

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Что бы так произошло, нужна серьезная акустическая обработка помещения. Без нее добротность основных резонансов весьма высока и подъемы АЧХ в помещении обычно находятся в пределах 12-20 дБ
    Подъемы даже меньше до 6-10 дБ. А вот провалы бывают до -15-25 дБ и это может быть в разных точках прослушивания и на разных частотах. Тут все индивидуально - конкретно. Надо мерить поле (АЧХ) в конкретной комнате. Заранее все это предугадать или рассчитать невозможно в комнате со сложной формой и разными предметами.

  14. #14

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Заранее все это предугадать или рассчитать невозможно в комнате со сложной формой и разными предметами.
    Обычно, акустические калькуляторы неплохо считают все моды, немного завышая их интенсивность.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Подъемы даже меньше до 6-10 дБ.
    Не частое явление. Обычно заметно больше. Хотя и бывают низкие, но реже. Провалы соответствуют четным модам, которые выше по частоте, а потому лучше демпфируются той же мебелью. Часто бывает, что провалы связаны с акустикой смежных помещений, работающих как резонаторы Гемгольца.

  15. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Обычно, акустические калькуляторы неплохо считают все моды, немного завышая их интенсивность.
    Нет таких калькуляторов, в которые можно ввести всю мебель и другие предметы в комнате с их индивидуальными акустическими свойствами.

  16. #16

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Нет таких калькуляторов, в которые можно ввести всю мебель и другие предметы в комнате с их индивидуальными акустическими свойствами.
    При желании можно и ввести. Но в этом нет необходимости. На базовые моды мебель практически не влияет. С повышением частоты растут потери от мебели, особенно от диванов.

  17. #17
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    При желании можно и ввести. Но в этом нет необходимости. На базовые моды мебель практически не влияет. С повышением частоты растут потери от мебели, особенно от диванов.
    Константин, а вы снимите АЧХ и ФЧХ в КДП Дмитрия в разных точках своим микрофоном WM-60, вот и проверим... Рекомендую использовать бесплатные программы RMAA5.5 и REW V5. Получится примерно так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ восстановл&#10.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	161.4 Кб 
ID:	3946 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15АС - 201 восстановл&#1.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	3947

    Очень наглядно и понятно. Видны даже искажения сигнала на любой частоте, например второй и третьей гармоник. И такие измерения желательно сделать на средней (1 Вт) и большой ( 20-50 Вт) мощности, чтобы понять есть ли призвуки от подвесного потолка или их нет.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 15.03.2021 в 16:52.

  18. #18

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Вы пожалуйста Дмитрия не учите метрологии. Он нас всех вместе этому учить может. В комментариях под видео есть упоминание и его регалий и его работ.

  19. #19
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Вы пожалуйста Дмитрия не учите метрологии. Он нас всех вместе этому учить может. В комментариях под видео есть упоминание и его регалий и его работ.
    Константин, я не учу, а прошу. Просто интересно. если лень этим заниматься, так и скажите, я всё пойму.

  20. #20

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Константин, а я вообще не понял про что это передаче. Про акустическое оформление аудио студии или про жилое помещение. У меня дома есть выделенная комната 112м под лабораторию. Она же используется как комната прослушивания. Мне в голову не придет перестилать пол (паркет) и вешать потолок (да и его некуда вешать). Максимум, что сделано, это на потолок наклеены листы из декоративного пенополиуритана имитирующего лепной потолок и стены частично завешены ковром.
    Не проще ли, вообще ограничить для маленькой комнаты частотный диапазон воспроизводимый АС снизу.
    Вот если бы в ролике дали советы по простой обработке жилой комнаты или хотя бы лаборатории.
    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 15.03.2021 в 18:38.

  21. #21

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Игорь Тихомиров Посмотреть сообщение
    Не проще ли, вообще ограничить для маленькой комнаты частотный диапазон воспроизводимый АС снизу.
    Вот если бы в ролике дали советы по простой обработке жилой комнаты или хотя бы лаборатории.
    Видео для тех, кто все же готов решиться на серьезные строительные работы в своей комнате. Если вы не готовы на такие подвиги, то для вас потребуется другое видео: Акустическая обработка для ленивых

  22. #22
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Видео для тех, кто все же готов решиться на серьезные строительные работы в своей комнате. Если вы не готовы на такие подвиги, то для вас потребуется другое видео: Акустическая обработка для ленивых
    Двигатель прогресса не реклама, а лень. Лень сделала из обезьяны человека! Вот и разобрались!

  23. #23
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Ну, хоть бы один график показали...одни слова, слова, слова...


  24. #24

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    А какие могут быть графики, когда рассматриваем вопрос в общем? Если бы мы показывали пример работы с конкретным помещением, то тут графики были бы уместны

  25. #25
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    1,779

    По умолчанию Re: Видео про акустическую подготовку помещения в типовой квартире

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    А какие могут быть графики, когда рассматриваем вопрос в общем? Если бы мы показывали пример работы с конкретным помещением, то тут графики были бы уместны
    Вот я и говорю. сначала нужно снять АЧХ в точке прослушивания до переделки помещения. А после переделки тоже нужно снять те же характеристики - при всех прочих равных условиях (микрофонах, аппаратуры, мебели и др.). И сравнить - есть смысл было делать капитальную переделку помещения или нет.

    Если сейчас такой возможности нет, то можно было просто снять АЧХ и искажения в разных точках прослушивания помещения Дмитрия, чтобы понять, есть результат от всех этих действий или нет - ровная АЧХ или нет?

    Именно это я и предлагал сделать во второй серии. Пригласили бы меня, я бы все измерил предельно объективно. И за бесплатно - из любви к искусству...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 02.04.2021 в 23:20.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •