Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 25 из 37

Тема: КдП - часть системы.

  1. #1
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию КдП - часть системы.

    Для многих не вызывает сомнения, что КдП является частью системы для воспроизведения музыкального материала.
    Так же ясно и то, что для получения максимально возможного качества звучания системы необходимо подбирать АС к параметрам КдП (или КдП к параметрам АС) и проводить процесс их согласования, учитывающий и аудиоподготовку помещения и правильную расстановку АС.
    Полезная информация на эту тему: http://acoustic.ua/recommendations/663
    Последний раз редактировалось Serega; 09.03.2013 в 15:49.

  2. #2
    Разработчик аудиотехники Аватар для Сергей Павлов
    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Я помню как-то был свидетелем, как Костя Мусатов и Олег Разин попытались превратить его жилую комнату в идеальную комнату для прослушивания. Они соорудили демпфирование и заглушку комнаты из разных подручных средств вроде одеял, подушек и т.д, померили, вздохнули и разобрали всё это. Потому что хотя и получилось сделать хорошую КДП из жилой комнаты, но жить в ней после этого невозможно. Возможно, Константин более подробно опишет этот случай. Из этого можно сделать вывод что обычную жилую комнату превратить в идеальную КДП практически невозможно. Её надо проектировать и строить с нуля.

  3. #3
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Конечно сложно совмещать жилую комнату и КдП. Но, как правило, гостиную и КдП совмещают. Бывает неплохо получается (только не с помощью одеял и подушек).

  4. #4

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Сказать, что у нас получилось - это с большой натяжкой. Так, эффект был, но не настолько радикальный, что бы задумываться о замене использованных подручных материалов на специально изготовленные. Просто еще и комната совсем небольшая, наверно метров 10.

  5. #5
    Разработчик аудиотехники Аватар для Сергей Павлов
    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Если живёшь один, то может и удастся совместить. а если с семьёй - то вряд-ли. Жёны обычно на такие компромиссы идти не готовы. Я за свою жизнь видел несколько таких гостиных, от звука в которых волосы дыбом вставали. Например представь себе комнату с толстыми стенами и глубокими оконными нишами. На подоконнике стоит магниторадиола Вега-122 (кажись так называлась) - неимоверная круть по тем временам. Вертушка, тюнер и кассетник в одном флаконе. Одна колонка привинчена к стене сбоку от окна и смотрит в комнату, вторая привинчена внутри оконной арки на другой высоте относительно первой и её акустическая ось перпендикулярна первой АС и параллельна окну соответственно. А что делать - с другой стороны окна стоял шкаф и хозяин видимо не нашёл другого места для закрепления колонок. Стереоэффект был, мягко говоря, очень своеобразный. Могу и другие подобные случаи привести.
    Я вот не хочу идти на компромиссы в этом плане и поставил колонки так, как удобно мне. Но это сильно не нравится моей маме и моей девушке... Поэтому наверно я и живу один до сих пор.

  6. #6
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    У всех получается по-разному.
    Я 10-ок лет назад, чуть было для активной рупорной системы на даче домик не состроил. Вовремя одумался, прекрасно в зале поработала.
    Кстати зал тоже выполнял роль гостиной, тем не менее, всё получилось.

  7. #7
    Разработчик аудиотехники Аватар для Сергей Павлов
    Регистрация
    26.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    300

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    У каждого свой случай. Была б у меня своя отдельная квартира в три комнаты, я бы в самой большой фотостудию сделал А лучше было бы 4 комнаты. Тогда, глядишь, и для отдельной КдП место бы нашлось...

  8. #8
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Да, когда я строил квартиру, то из 4-х комнатной планировки сделал 3-ку.
    Не то, что бы жалею, но 4-я комната не помешала бы.
    Сейчас система стоит в гостиной. Обработка комнаты минимальная, но несколько основных моментов были соблюдены ещё при строительстве. Недавно убрал ТВ стойку в спальню и компромиссов с расстановкой системы стало меньше.
    Последний раз редактировалось Serega; 09.03.2013 в 18:42.

  9. #9
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    То, что КДП - часть системы, ни у кого не вызывает сомнения.
    Вопрос в том, какая часть?
    Если принять во внимание процесс идентификации звука нашим слухоаналитическим аппаратом, то окажется, что для верного восприятия звука требуется три основных условия.
    1. Тональный состав (не тональный баланс) звука системы должен максимально соответствовать тональному составу звука первоисточника. То есть, мы должны иметь то же самое количество тонов и обертонов, которое содержится в исходном звуке. А вот с этим будет уже связано влияние тонального баланса на ощущение удалённости источника. Преобладание высокочастотных составляющих будет приближать звук, их нехватка - удалять.
    То есть, в идеале, мы не должны иметь искажений, добавляющих чужеродные призвуки или убавляющих обертона основного состава.
    2. Процесс временного развития обертонов. Каждый музыкальный звук имеет свои законы динамики. Появление, возрастание и убывание уровня основного тона, появление внутри этого развития обертонов, их взаимная динамика, развитие и угасание имеют чёткую идентичность для каждого конкретного инструмента и каждого способа звукоизвлечения.
    Поэтому, нарушение временных закономерностей будет нарушать и восприятие цельности звука.
    3. Отражённые (запаздывающие) звуки.
    Всем понятно, что любая комната даёт дополнительную звуковую картину взаимодействия звуков, воспринимаемых нами не напрямую (по короткому пути) от АС, а отражённых от стен и от предметов обстановки.
    Причём, этот процесс размыт во времени и по разному влияет на восприятие основной звуковой информации.
    Замечено, что, если система вносит малое влияние в характер исходных звуков, в их состав и в их развитие во времени, то она в состоянии дать цельную звуковую картину. И на эту картину вторичные звуки, продуцируемые отражениями и приходящие в наш аналитический аппарат с опозданием, радикально повлиять не в состоянии. Картина отражений будет давать лишь некую вторичную акустическую атмосферу. За исключением случаев, когда игнорируются элементарные законы расстановки АС.
    Зато если система нелинейна как с точки зрения искажений, так и с точки зрения временных законов, то на такую систему помещение влияет определяющим образом. А также, на такую систему имеют большое влияние не только отражения помещения, накладываясь на "прямой" звук, но и различные антивибрационные "примочки".
    Отсюда можно вполне сделать предположение, что, чем сильнее влияние всяких "прибамбасов" на систему, тем больше ошибок и неточностей вносит эта система в первоначальный образ звуковой картины.

    П.С. Если на звучание системы большое влияние оказывает воздействие второстепенных мер, то это большая причина для того, чтобы задуматься: "А насколько отвечают требованиям высококачественного звуковоспроизведения компоненты системы?"
    Это перед тем, как ломать стены или взрывать полы у себя в КДП..
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  10. #10
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
    То, что КДП - часть системы, ни у кого не вызывает сомнения.
    Вопрос в том, какая часть?

    3. Отражённые (запаздывающие) звуки.
    Всем понятно, что любая комната даёт дополнительную звуковую картину взаимодействия звуков, воспринимаемых нами не напрямую (по короткому пути) от АС, а отражённых от стен и от предметов обстановки.
    Причём, этот процесс размыт во времени и по разному влияет на восприятие основной звуковой информации.
    Замечено, что, если система вносит малое влияние в характер исходных звуков, в их состав и в их развитие во времени, то она в состоянии дать цельную звуковую картину. И на эту картину вторичные звуки, продуцируемые отражениями и приходящие в наш аналитический аппарат с опозданием, радикально повлиять не в состоянии. Картина отражений будет давать лишь некую вторичную акустическую атмосферу. За исключением случаев, когда игнорируются элементарные законы расстановки АС.
    Зато если система нелинейна как с точки зрения искажений, так и с точки зрения временных законов, то на такую систему помещение влияет определяющим образом. А также, на такую систему имеют большое влияние не только отражения помещения, накладываясь на "прямой" звук, но и различные антивибрационные "примочки".
    Отсюда можно вполне сделать предположение, что, чем сильнее влияние всяких "прибамбасов" на систему, тем больше ошибок и неточностей вносит эта система в первоначальный образ звуковой картины.

    П.С. Если на звучание системы большое влияние оказывает воздействие второстепенных мер, то это большая причина для того, чтобы задуматься: "А насколько отвечают требованиям высококачественного звуковоспроизведения компоненты системы?"
    Это перед тем, как ломать стены или взрывать полы у себя в КДП..
    Исходя из написанного и судя по тому, какие искажения в звучание твоей "Cosmos factory" в твоей КдП вносит диван, то можно сделать вывод, что она "нелинейна как с точки зрения искажений, так и с точки зрения временных законов".

    Как бы линейна не была система, её звучание будет сильно зависеть от акустического окружения в КдП.
    Чем грамотнее сделана КдП и согласована с АС, тем выше качество получаемого звучания системы.
    На конечный результат всё влияет в одинаковой мере.
    Последний раз редактировалось Serega; 09.03.2013 в 17:39.

  11. #11
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Флейм в тематической ветке удалил.

    Technician, на первый раз предупреждение.
    Модератор.

  12. #12
    Разработчик аудиотехники Аватар для MARKAN
    Регистрация
    13.02.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Поддерживаю позицию Technician'а.
    В Москве мне ребята демонстрировали просто фантастическую звуковую сцену в совершенно неприспособленных помещениях. Могу назвать фамилии.
    Единственное дополнение - кабельное хозяйство необходимо рассматривать как фактор, требующий согласования с акустикой.
    Последний раз редактировалось MARKAN; 09.03.2013 в 22:04.
    Хороший звук - это просто легенда... LegenDA MARKAN.
    www.markanaudio.ru

  13. #13
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от MARKAN Посмотреть сообщение
    Поддерживаю позицию Technician'а.
    В Москве мне ребята демонстрировали просто фантастическую звуковую сцену в совершенно неприспособленных помещениях. Могу назвать фамилии.
    Единственное дополнение - кабельное хозяйство необходимо рассматривать как фактор, требующий согласования с акустикой.
    Ну, если кроме сцены Вас в звучании системы больше ничего не волнует, тогда вопросов нет.
    На счёт кабелей - да, уже написал, что всё влияет в одинаковой мере.
    Последний раз редактировалось Serega; 09.03.2013 в 22:49.

  14. #14
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от MARKAN Посмотреть сообщение
    Поддерживаю позицию Technician'а.
    Единственное дополнение - кабельное хозяйство необходимо рассматривать как фактор, требующий согласования с акустикой.
    Да, влияние кабеля в этом смысле бесспорно. Он, как линия передачи сигнала, также, как и другие компоненты тракта, влияет на временные характеристики системы, а тем самым на большую или меньшую заметность высокочастотных и импульсных составляющих. Что в свою очередь влияет и на восприятие тембра и на пространственное положение источников звука и на чёткость их прорисовки.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Исходя из написанного и судя по тому, какие искажения в звучание твоей "Cosmos factory" в твоей КдП вносит диван, то можно сделать вывод, что она "нелинейна как с точки зрения искажений, так и с точки зрения временных законов".

    "Несмотря на небольшую и загромождённую другой аппаратурой комнату (Галерея "Назаров" демонстрировала там ещё и импортные девайсы), система ASA давала вполне неплохой саундстейдж, которого не было и во многих более дорогих и известных брендах на этой выставке." - это из публичного отзыва Ю.Макарова по "любимой" тобой системе.
    Подобную же положительную особенность формирования сцены нашей системой в неподготовленном помещении высказывали приватно на выставке и некоторые посетители.

    Так что для того, чтобы утверждать о равном влиянии всего в системе на конечный результат, надо иметь полное отсутствие других примеров. А другой пример есть.
    .
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  15. #15
    Разработчик аудиотехники Аватар для MARKAN
    Регистрация
    13.02.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    111

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Ну, если кроме сцены Вас в звучании системы больше ничего не волнует, тогда вопросов нет.
    Здесь как в фигурном катании - сначала идет обязательная программа, затем произвольная. Построение звуковой сцены - это обязательная программа. Если звуковой сцены нет, то, меня, цитирую: "больше ничего не волнует". Когда, цитирую: "вопросов нет" по первому пункту - можно переходить и к произвольной программе.
    Хороший звук - это просто легенда... LegenDA MARKAN.
    www.markanaudio.ru

  16. #16
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от Technician Посмотреть сообщение

    "Несмотря на небольшую и загромождённую другой аппаратурой комнату (Галерея "Назаров" демонстрировала там ещё и импортные девайсы), система ASA давала вполне неплохой саундстейдж, которого не было и во многих более дорогих и известных брендах на этой выставке." - это из публичного отзыва Ю.Макарова по "любимой" тобой системе.
    Похоже, тебе больше как на Макарова и сослаться не на кого.
    Не слышал, как звучала эта система на выставке - ничего сказать не могу, зато несколько раз слушал её в твоей КдП, там она звучит с искажениями. Вот и получается, что помещение влияет на звучание системы не меньше других факторов.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от MARKAN Посмотреть сообщение
    Здесь как в фигурном катании - сначала идет обязательная программа, затем произвольная. Построение звуковой сцены - это обязательная программа. Если звуковой сцены нет, то, меня, цитирую: "больше ничего не волнует". Когда, цитирую: "вопросов нет" по первому пункту - можно переходить и к произвольной программе.
    Про фигурное катание промолчу, но если система не настроена тонально и нет правильного тембрального баланса - сцена нафиг не нужна.
    Последний раз редактировалось Serega; 10.03.2013 в 13:23.

  17. #17
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Флейм почистил.
    Модератор.
    Последний раз редактировалось Serega; 10.03.2013 в 13:14.

  18. #18

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Если к системе надо подбирать комнату-система кривая.

  19. #19
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от sviridoff Посмотреть сообщение
    Если к системе надо подбирать комнату-система кривая.
    Где-то я уже читал подобные высказывания.
    Последний раз редактировалось Serega; 10.03.2013 в 14:51.

  20. #20

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Мы (Вы и я) не вчера родились.

  21. #21

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от sviridoff Посмотреть сообщение
    Если к системе надо подбирать комнату-система кривая. Мы (Вы и я) не вчера родились.
    Я бы предложил Вам попробовать улучшить акустику помещения и обратить внимание на изменения работы системы. Не стоит отделять акустику помещения от системы. Она является составной частью системы прослушивания.

  22. #22
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от sviridoff Посмотреть сообщение
    Мы (Вы и я) не вчера родились.
    Вспомнил где. Был на сундуке такой персонаж - Мурат, тоже по началу проповедовал такую идею (правда его недешевая система звучала на тот момент весьма посредственно), затем, видимо набравшись некоторого опыта понял, что был не прав.

  23. #23
    Разработчик аудиотехники Аватар для Technician
    Регистрация
    23.01.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    505

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    http://www.firstrow.ru/pr/ATC/
    Почитайте здесь про влияние помещения и "прямой звук". Кому-то будет понятна степень влияния помещения на звучание.
    Добрым словом и пистолетом можно достичь большего, чем просто добрым словом.
    http://www.audiostandart.com

  24. #24
    Модератор
    Модератор раздела
    Аватар для Serega
    Регистрация
    01.02.2013
    Сообщений
    277

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от Technician Посмотреть сообщение
    http://www.firstrow.ru/pr/ATC/
    Почитайте здесь про влияние помещения и "прямой звук". Кому-то будет понятна степень влияния помещения на звучание.
    Статья не о влиянии помещения на звучание и не имеет отношения к теме ветки.
    Тем не менее, в качестве прочих равных отмечено, что: "... однако, в целях упрощения этой дискуссии о качестве громкоговорителей, будем считать, что помещение для прослушивания хорошо обработано и не имеет серьезных акустических проблем."
    Это говорит о профессионализме написавших статью.
    Хочешь обсудить качество громкоговорителей - подбери для этой темы другую ветку.


    - - - Добавлено - - -

    Степень влияния помещения такова, что в не подготовленном, не согласованном с АС помещении, говорить о качественном звучании не приходится.
    Последний раз редактировалось Serega; 03.04.2013 в 20:56.

  25. #25
    Завсегдатай Аватар для Полесов
    Регистрация
    27.01.2013
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: КдП - часть системы.

    Цитата Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
    Статья не о влиянии помещения на звучание и не имеет отношения к теме ветки
    Абзац The Room Response (Характеристики помещения)

    Как раз по теме ветки.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •