Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

  1. #1
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Если у вас очень много денежных средств и есть желание впустую тратить свое время, то можно попробовать, и такую методику улучшения звучания винилового проигрывателя.


  2. #2
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Самая важная информация о работе вертушки, это графики, как в этом видео на 5-30 мин.



    (3-58)




    И параметры: по полосе частот, неравномерности АЧХ, искажениям, детонации и неравномерности скорости вращения диска. Все остальное - абстрактные рассуждения на пол часа или час - ни о чем.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 27.02.2024 в 04:16.

  3. #3
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Ну, можно, конечно, оценку вертушек провести в лирическом стиле. И измерять качество звука в тачках, на скоростях 180 км/час (17 мин.).

    Последний раз редактировалось Игорь Тихомиров; 29.02.2024 в 20:49.

  4. #4
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    (4 мин.)


  5. #5
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    (2-20мин.)



    Горб на 10 кГц +5 дБ и искажения выше 2-3 кГц порядка 3%.

    Для сравнения (5-45)

    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 01.03.2024 в 00:49.

  6. #6
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    А, Гена то, реально крутой мужик, как выясняется...а с виду так и не скажешь - кроме как вопросов про бумажные обои на бетоне в хрущевке, влияющие на качество звука, от него я и не слышал раньше ничего содержательного...



    Жаль его нет на этом ресурсе...

    Тогда те же вопрос к Константину.

    1. А как бы вы измеряли детонацию вертушки на уровне 0,02 - 0,03%, если, например на тест пластинке записаны тон - сигналы на вершушке с детонацией 0,05 - 0,1%, или вы просто не знаете параметров аппаратуры, на которой была сделана тест- пластинка?

    2. А какой у человека порог слышимости детонации и неравномерности вращения диска (пластинки) на музыке?

    3. Что за новые термины в плане увеличения динамического диапазона, "динамики" и четкости в задних планах звуков от вертушки с неравномерностью в 0,05 - 0,01% за миллионы по отношению к вертушке с неравномерностью 0,3-0,1%, условно говоря за 10-20 т. в рублях?

    4. Вы отрицаете или не отрицаете маркетинг и ценовой ряд технических устройств по электрическим параметрам, а не по своим максималистким запросам, слабо коррелированными с совремнной рыночной экономикой и реальными запросами тех или иных народных или элитных масс слушателей (потребителей High-End техники)?

    5. Константин и Генадий, а на что вы приклеили свои обои в квартире?

    6. Вопрос только к Генадию, а сколько будет стоить ваша ракета на таких станках с учетом лазерной маркировки надписей, что это сделано в РФ на уровне High-End?

    7. Как дипломированного радиофизика особенно восхитила теория самораспирающего диска...это феерично было сказано про всё (это я для Тихомирова - для ума - в стерео)))...

    https://www.youtube.com/watch?v=Y3TMti_iK28

    Повторяю, я профорг с 17 лет и говорил десятки раз с профессорами, министрами и даже Академиками науки из СССР.

    Министры мне тут же предлагали выпить с ними - интуитивно, я так думаю ( - просто сочетание дат - декабрь 1981 31 декабря 16.45 мин...)



    Но, у меня есть чувство юмора.



    Раз пошла такая пьянка - предлагаю США присоедидиниться к РФ через Аляску в виде новых территорий нового мироздния?!!!!

    Чуваки из ЦРУ, я не шучу. Если я сумел один - без поддержки всех ваших (и наших) корпораций изобрести и запатентовать в этом мире новый фундаментальный закон природы по самой совершенной системе управления, то почему бы меня вам не назначить на роль Президента ВСЕЙ ЗЕМЛИ!?

    Етественно, после согласования с ФСБ и вноса залога, что вы не пошутили в размере всего долга США?

    Тихомиров - иди ...не путайся под ногами - исчезни, плиз...

    https://www.youtube.com/watch?v=Y3TMti_iK28

    проверьте...

    и убедитесь...
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2024 в 00:18.

  7. #7

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Володя, я не принимал участие в съёмке этого ролика. Но могу сказать точно, что уровень детонации резака значительно меньше

  8. #8
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Судя по этому видео, тут вряд ли можно гарантировать детонацию на уровне 0,02%

    https://www.youtube.com/watch?v=gN1mfEQQ6EA

    Хотя, Генадий может попробовать сделать станок для записи виниловых пластинок

    https://www.youtube.com/watch?v=TcaZFy8vM0g

    Я почему задал этот вопрос. С помощью микрофона МЭК-3 удавалось регистрировать инфранизкие колебания моего здания в виде микросейсмических вибраций, которые содают, например соседи по квартире, которые ходят по своим комнатам, машины,проезжающие рядом с домом и т.д. Так, что условия изготовления тест-пластинки с низким уровенем собственной детонации, это тоже специальный вопрос. В пром. зоне вряд ли удастся получить эталонные пластинки с низким уровнем детонации.

    Измерения[править | править код]

    Детонация численно оценивается коэффициентом детонации — «коэффициентом паразитной частотной модуляции, измеренной при условиях оценки, соответствующей среднему субъективному восприятию этой модуляции» (ГОСТ 11948-78). «Условия оценки» предполагают, что различным частотным составляющим детонации присваиваются различные веса, соответствующие, с точки зрения разработчика стандарта, значимости этих частот для усреднённого слушателя.
    Для измерения детонации используются образцовые ленты (пластинки) с записью чистого гармонического тона 3,15 кГц (именно к этой частотной области наиболее чувствителен слух человека). Воспроизведённый сигнал анализируется аналоговым или цифровым детонометром. Выделенный модулирующий сигнал пропускается через взвешивающий фильтр, настроенный в соответствии с выбранным стандартом. Фильтры, как правило, оптимизированы под область 1-10 Гц и «заваливают» частоты выше 10 Гц, поэтому низкий измеренный показатель не гарантирует действительно качественных параметров лентопротяжного механизма.
    Восприятие человеком[править | править код]

    Движение аналогового носителя звукового сигнала (магнитной ленты, звуковой дорожки грампластинки) не является идеально линейным; механические несовершенства привода порождают гармонические и апериодические колебания скорости, которые и модулируют полезный сигнал. Восприятие такой модуляции человеком зависит от модулирующей частоты:

    • до 4 Гц — «плавание» звука
    • 5-15 Гц — «дробление»
    • 15-25 Гц — «дрожание»
    • 25-100 Гц — «хриплость», «грязь» на средних частотах
    • свыше 100 Гц — дополнительные тоны (явно слышимые призвуки)

    Уровень детонации, однозначно воспринимаемой человеком как дефект звука, зависит от содержания звукового материала. Слух человека усредняет ощущение детонации за время порядка 0,1 с, поэтому кратковременные, разовые скачки скорости проходят незамеченными. Распознавание детонации с частотами в диапазоне 15-100 Гц относительно сложно, так как нетренированный слушатель не в состоянии отличить «грязь» детонации от аналогичных искажений иной природы.

    Страница
    детонометром. еще не создана.

    Поскольку достоверная теория слуха не разработана, на практике используются психоакустические модели, основанные на данных исследований, проводимых на различных людях[источник не указан 2160 дней].
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2024 в 16:08.

  9. #9
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Но могу сказать точно, что уровень детонации резака значительно меньше

    Серьезное заявление, доказательства есть? Или будем считать, это просто шуткой?

    Кстати, про свои измерения вибраций в очень прочном, бетонном доме с помощью самого доступного микрофона МЭК-3.

    У меня такие микрофоны стоят в моей микрофонной системе в виде наушников - микрофоне-голове.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Голова Хармана и Петрович.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	109.4 Кб 
ID:	6894

    Так вот. Я стал замечать при измерениях и записях в своей КП ряд странных эффектов - колебаний достаточно высокого уровня (которые при тщательном прослушивании было даже слышно и видно на наушниках или хороших АС, например в сабе как колебания диффузора).

    Я по началу списать хотел это всё дело на фликер-шумы. Но это были совсем другие колебания. И я даже четко видел как прыгала условно говоря прямая линия в УПТ в такт с моими шагами и даже на другой стороне КП.

    Во, сюжет.

    https://www.youtube.com/watch?v=33mmi0TjTwc

    А вы говорите, "могу сказать точно", профессор...я бы не спешил...

    И я бы не поставил пылесос - никогда, рядом с мотором для вертака...чуваки - программисты насмешили, думаю тут всех - наповал со своими аргументами, "его почти не слышно"...)))

    А вы с Геной, Костя, говорите или молчите про бумажные обои на бетон.. - внесите ясность, пора смывать обои, или это не поможет в обычной хрущевке?!
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 13.03.2024 в 22:05.

  10. #10
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    А как бы вы измеряли детонацию вертушки на уровне 0,02 - 0,03%
    . Я думаю,Геннадий уже продумал этот вопрос и пришел к выводу, что стандартным путем (электронное регулирование скорости) таких параметров добиться трудно. Отсюда и промежуточный вал и масло. Это перфекционизм на уровне 3 нанометровых чипов. Интересно будет узнать, что получится в итоге.

  11. #11
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Это перфекционизм на уровне 3 нанометровых чипов.
    Не думаю, что измерить биения частоты между опорным сигналом с хорошей звуковой карты и тон-сигналом с измерительной пластинки, это очень сложная задача. Вопрос, где взять такую измерительную пластинку? Я посмортел цены - порядка 12 500 руб за новую - как-то уже перебор. Что, это рариритет 50 летней давности?
    Скоро закончу ремонт в своей КП и постройки измерительной акустической зоны со звуковыми ловушками, АС с изменяемой геометрией местоположения в пространстве, сабами специальной конструкции и др. хитростями, можно будет заняться и подобными измерениями.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240312_183438.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	94.7 Кб 
ID:	6907 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240321_174744.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	95.6 Кб 
ID:	6908 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240312_183450.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	6909 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240328_182552.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	51.5 Кб 
ID:	6910 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240328_182249.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	53.7 Кб 
ID:	6911 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240328_182237.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	46.7 Кб 
ID:	6912 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240328_182846.jpg 
Просмотров:	11 
Размер:	66.0 Кб 
ID:	6913 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240406_174227.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	6914 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240406_174326.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	70.0 Кб 
ID:	6915

    Доделаю свой самодельный вертах и сравню его с заводским.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 06.04.2024 в 19:42.

  12. #12
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    Это перфекционизм на уровне 3 нанометровых чипов. Интересно будет узнать, что получится в итоге.
    Кстати, моя звуковая студия будет позволять реализовывать практически любые варианты многоканального звука с помощью кронштейнов, на которые можно крепить АС центрального канала или верхней и боковых зон относительно головы слушателя (звукооператора). Излучатели заднего поля можно будет разместить на моем музыкальном кресле. И даже саб можно будет размещать на высоте порядка 2м от пола и в 1,5 м головы.
    В этой связи интересно было бы узнать ваше мнение или мнение читателей, если они слышали хорошо отстроенные многоканальные системы на уровне студийного звука. Стоит ли овчинка выделки, и насколько сложно, и дорого оборудование для организации качественного многоканального звука. Есть ли преобразователи стерео в многоканальный звук в виде программ и какой эффект от их использования по сравнению со стерео?

    Только не надо говорить на албанском языке, что нужен крутой ресивер и крутой телек...


    https://dzen.ru/video/watch/610c18ad6d2dc6386c51fea4


    Вот, этот чувак вроде говорит понятно.




    Кстати, пока не забыл, я у себя в КП гнал сигнал со звуковой карты на вход УНЧ на 7294 по обычным советским, экранированным проводам (5-6м) и звук был очень натуральный и детализированный у напольников на 25гдш-12д.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АС-1.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	58.3 Кб 
ID:	6919

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	параметры двух АС при записи сигналов оригинала и копии.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	171.6 Кб 
ID:	6916 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры напольника.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	160.2 Кб 
ID:	6917 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Параметры АС в точке записи 833.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	160.2 Кб 
ID:	6918

    Во время ремонта кинул HDMI с ПК и через телек, декодированный сигнал подавал на тот же УНЧ, и АС. Звук стал с точки слуха моих ушей намного хуже - замыленный, как при подаче сигнала на УНЧ через предварительный усил. с искажениями порядка 0,1-0,5%.

    Во - сюжет!

    Надо будет померить искажения с микрофона - на прямую и после работы HDMI в моем телеке, и на моих колонках с искажниями на 1 кГц ниже 0,1%))).

    И тут не нужна бутылка водки - Константин всё прояснит - без шума и пыли.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 08.04.2024 в 20:11.

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.01.2021
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Во - сюжет!
    В телевизоре главное - цвет, а не звук!

  14. #14
    Лишен права ответа (до 14.08.2024)
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,071

    По умолчанию Re: Как не надо делать - улучшая звучание вертушки на слух.

    Цитата Сообщение от Карабас Посмотреть сообщение
    В телевизоре главное - цвет, а не звук!
    Сначала было слово - то есть звук.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •