Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    20.05.2019
    Сообщений
    108

    По умолчанию Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Здравствуйте, олимпийцы акустических единоборств.

    Вопрос следующей: что будет, если я поставлю вместо одного сразу два сабвуфера? Минусы, плюсы, подводные камни? Кто что думает, поделитесь, пожалуйста.Колонки полочные, две штуки. Стереоресивер со специальным выходом на сабвуфер. Оба сабвуфера — одной модели.

    Главный вопрос — оно того стоит?

    Размер комнаты около 8 квадратов, 2 сабвуфера по 100 ватт фазоинверторного типа, расположение динамика и порта - спереди. Полочные колонки - малогабаритные, 170х230х240мм, от 70 до 120 ватт (максимальная входная мощность), ФИ сзади, расположение - на столе.

    Примерное расположение мебели и акустики на схематической картинке ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WybIt9f.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	34.3 Кб 
ID:	2404

  2. #2

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Если делаете домкино, то без проблем. А для музыки надо что бы расстояние от сабов до слушателей было бы меньше чем от сателлитов.

  3. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Будет все, что угодно даже при смещении ваших ушей на 2-5-20 - 80 см. Вот тут наглядно видно всё, что может быть.



    А если что-то непонятно, то краткий курс теории информации за 15 мин. тут.



    Для каждой конкретной акустической ситуации нужен свой вариант - универсальных рекомендаций быть не может.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 22.07.2019 в 23:29.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    20.05.2019
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Если делаете домкино, то без проблем. А для музыки надо что бы расстояние от сабов до слушателей было бы меньше чем от сателлитов.
    Диагональное расположение сабвуферов одобряете?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Будет все, что угодно даже при смещении ваших ушей на 2-5-20 - 80 см.
    это ваш практический результат прослушивания с использованием 2 сабвуфером и 2 полочных колонок в схожем помещении?

  5. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Длинна волны на низких частотах измеряется метрами, а на средних и высоких дециметрами и сантиметрами. Ухо ниже 300 Гц не может локализовать место установки саба. И тут главное согласовать уровень на частоте раздела саба и АС ( чтобы не было резкого провала) и акустические паразитные резонансы на НЧ (то есть на частоте работы саба - это вообще отдельная история и с помощью расстановки мебели или выбора точек прослушивания она не решается - нужны эквалайзеры и специальные измерения, обычно бывает да - три подъема и провала на частоте от 20 Гц до 100 Гц, их может быть и больше, если много ниш в мебели в комнате прослушивания) - все остальное уже более высокие порядки качества, на слух которые практически не уловить, если вы раньше не слышали как должна звучать музыка, которою вы слушаете.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2019 в 01:23.

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    20.05.2019
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    И тут главное согласовать уровень на частоте раздела саба и АС ( чтобы не было резкого провала)
    я же написал, что на усилителе есть специальный сабвуферный выход - значит, он сам согласует, сколько НЧ требуются сателлитам, а сколько сабвуферу.


    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    и акустические паразитные резонансы на НЧ
    я слышал, 2 сабвуфера частично или полностью взаимно "гасят" такие штуки - поэтому и заинтересовался в 2 вместо 1го.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    я же написал, что на усилителе есть специальный сабвуферный выход - значит, он сам согласует, сколько НЧ требуются сателлитам, а сколько сабвуферу.

    Это согласование сделано для электрических сигналов. А в помещении прослушивания у вас будут уже акустические сигналы. И там согласование зависит от мест расположения динамиков сабвуфера и низкочастотных динамиков АС относительно ушей слушателя. Если это расстояние разное (что обычно бывает на практике) нужна амплитудно-частотная коррекция и возможно может потребоваться синхронизация по времени прихода сигналов до ушей слушателя от динамиков удаленных на разное расстояние, и работающих на разных частотах. Для подобных регулировок нужна специальная аппаратура с измерительным микрофоном, имеющим плоскую АЧХ в области всех частот до 20 Гц.


    я слышал, 2 сабвуфера частично или полностью взаимно "гасят" такие штуки - поэтому и заинтересовался в 2 вместо 1го

    Все зависит от конкретной ситуации. Могут погасить, а могут наоборот усилить - нужно измерять спектр сигнала от всех АС в точках прослушивания. В ролике выше была показана методика, как можно быстро измерить спектр сигнала в различных точках прослушивания или подобрать места установки АС, чтобы искажения АЧХ были минимальными. Предугадать возможные резонансы в помещении со сложной геометрией практически невозможно. Тут главное избежать очень сильных паразитных резонансов, которые могут достигать +-20 дБ, чтобы звук не бубнел на одной частоте. громче, чем на других частотах в десять раз.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 23.07.2019 в 12:03.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    20.05.2019
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от Владимир R-V-A Посмотреть сообщение
    Если это расстояние разное (что обычно бывает на практике)
    площадь помещения видели? максимум 1 метр разница с сателлитами относительно слушателя. вы уверены, что такое расстояние надо "синхронизировать"?

  9. #9

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Сабвуферный выход усилителя ничего не согласует. Все согласование делается регулировками на сабе. У разных сабов разна фильтрация сверху, но оа не идеальная. От чего артефакты слышны из сабов. Неплохое решение ставить сабы около места прослушивания что бы их излучение не смотрело на слушателя.

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    20.05.2019
    Сообщений
    108

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сабвуферный выход усилителя ничего не согласует. Все согласование делается регулировками на сабе. У разных сабов разна фильтрация сверху, но оа не идеальная. От чего артефакты слышны из сабов. Неплохое решение ставить сабы около места прослушивания что бы их излучение не смотрело на слушателя.
    Так вроде бы такой усилитель самостоятельно отрезает от сателлитов нч-сигнал, если на спец.выход подключен сабвуфер, и формирует уже готовый низкочастотный сигнал для сабвуфера?

  11. #11

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    Так вроде бы такой усилитель самостоятельно отрезает от сателлитов нч-сигнал, если на спец.выход подключен сабвуфер, и формирует уже готовый низкочастотный сигнал для сабвуфера?
    Иногда так поступают рессиверы или ДК из коробки. А в аудио я такого не встречал - на сателлиты идет полный диапазон.

  12. #12
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от landco Посмотреть сообщение
    площадь помещения видели? максимум 1 метр разница с сателлитами относительно слушателя. вы уверены, что такое расстояние надо "синхронизировать"?
    Чтобы вы осознали влияние расстояния на фазу сигнала.

    1. 10 000 Гц - длинна волны 3 см ( пол длины - противофаза 1,5 см)

    2. 1000 Гц - длинна волны 30 см ( пол длины - противофаза 15 см)

    3.100 Гц - длинна волны 300 см (пол длины - противофаза 150 см)

    4. 50 Гц - длинна волны 6 м (пол длины - противофаза 3 м)

    Так, что "примерно метр сюда - метр туда" это уже почти во всей полосе НЧ +-20 дБ. А может быть резонанс и на 250 Гц - будет гудеть как труба в печке - просто постоянно))). У меня такая история была в ваз 2106 - пришлось подбирать частоту раздела сабвуферов и других АС, когда их поставил под передними сиденьями водителя и пассажира (был вариант и с 15 АС-201 и с самодельными сабами - результат тот же - влияет только геометрия салона - на месте водителя подъем АЧХ на 15 дБ в районе 200 Гц).

    А вот когда сабы ставил в задней полке (кстати 75гдн-1-4 - как звучали - без дополнительного унч родные 15 Вт головы с фильтрами первого порядка - полный ход диффузора - частоты реально слышно и видно в зеркало заднего вида с 20 Гц...эффект как от 100 Вт системы))) без разделения объема - на весь багажник (400 л) и с передними средне-высокочастотниками (10-гдш36-4 и вч китайские пищалки - не помню модель, но большие диаметром 5-6 см) уже не было такого эффекта, а расстояние смещения сабов всего порядка метра.

    Вывод. Нужно измерять и искать лучший вариант расстановки АС и места прослушивания методом проб и ошибок. Угадать или рассчитать невозможно. Если места изменить нельзя - нужен эквалайзер.
    Последний раз редактировалось Владимир R-V-A; 24.07.2019 в 00:55.

  13. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    06.03.2019
    Сообщений
    3,312

    По умолчанию Re: Два сабвуфера в небольшой комнате — оно того стоит?

    Цитата Сообщение от Мусатов Константин Посмотреть сообщение
    Сабвуферный выход усилителя ничего не согласует. Все согласование делается регулировками на сабе. У разных сабов разна фильтрация сверху, но оа не идеальная. От чего артефакты слышны из сабов. Неплохое решение ставить сабы около места прослушивания что бы их излучение не смотрело на слушателя.
    Задержка в сабе, в основном, определяется его полосой работы и порядком фильтра, определяющего скорость нарастания и спада АЧХ. Эти величины определяют как бы общую задержку сигнала саба по фазе (времени) относительно СЧ и ВЧ. Если вы крутите частоту среза АЧХ в сабе и меняете крутизну АЧХ (порядок фильтров), то будет меняться и время задержки или оптимальное расстояние установки саба относительно полочников или напольников (динамиков СЧ и ВЧ).
    Поэтому нахождение оптимального расстояния установки саба относительно АС это непростая, много параметрическая задача.
    Если вы хотите упростить себе поиск оптимальной установки саба относительно АС, то в аналогом варианте реализации Hi-Fi системы проще всего сделать многополосные фильтры по аналогии многополосного эквалайзера, например 10 полосного и тогда соседние полосы частот можно сгруппировать в соответствующие полосы работы саба, многополосных АС и их динамиков.
    Такой способ организации фильтрации даст одну и ту же групповую задержку для тех полос, которые вы сформируете такими фильтрами и динамики нужно будет устанавливать на одинаковом расстоянии от головы слушателя.
    Пример, на УНЧ саба можно подать частоты 30 и 60 Гц. На широкополосную АС оставшиеся просуммированные сигналы с фильтров 120 - 16 000 Гц. Или в АС на динамики подавать две или три полосы, формируемые такими одно октавными фильтрами.
    В этом случае оптимальное место установки саба относительно АС определяется тем же геометрическим расстоянием прямой волны. Например, симметрично расположенные АС фронта имеют базу 2 м, а сабвуфер расположен точно между АС но чуть дальше по глубине (примерно 2,2-2,5м).
    Если этого сделать нельзя, то задержку в канале саба можно чуть увеличить, если сделать для него фильтры с более узкими полосами и более высокой добротностью (более высоким порядком фильтров).
    Увеличение задержки в канале саба теперь можно компенсировать тем, что можно расположить саБ поближе, чем другие АС по отношению к голове слушателя - вдоль стены и по центру на расстоянии, например 1,8 м.
    И тут есть еще важный момент - влияние помещения может сильно искажать АЧХ АС и сабвуфера. Поэтому поиск оптимальных мест установки саба ещё и по ровной АЧХ очень усложняется. Тут как раз можно использовать вышеуказанные фильтры уже и по другому назначению - как эквалайзер и при возможности выставить АЧХ всех полос близкой к максимально возможно ровной, ориентируясь на показания АЧХ с измерительного микрофона, установленного в точке прослушивания.
    С двумя сабами эта история усложняется ещё на порядок и тут нужно искать компромисс между ровной АЧХ и Ф(В)ЧХ.
    Если и П и Л АС ставить сверху на соответствующие сабы, то этот вариант упрощается и по существу система вырождается в напольную систему с большими АС.
    Если многополосные фильтры делать лень, можно обойтись одинаковыми по порядку и типу ФНЧ и ФВЧ с регулируемой, независимой полосой разделения частот, как это сейчас делают в автомобильных УНЧ. Но тут уже не получится подрегулировать кривую АЧХ из-за влияния помещения прослушивания.
    Есть и другие способы настройки системы с помощью предварительных тест - измерений и подбора оптимальных задержек по каналам и коррекции АЧХ.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •